Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 14, 2025 9:14 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1516 ]  На страницу Пред.  1 ... 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76 ... 102  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн янв 14, 2013 11:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексий писал(а):
Мне остается только повторять свои посты.
Алексий писал(а):
Алексий писал(а):
Не придется ли мне снова все мои посты повторять.
Опять Васильев, как ни в чем ни бывало, как-будто не было отвечено тыщу раз на это.
Повторю кратко.
Сын Божий воспринял не еврейское естество, а человеческое естество,
естества же еврейского или русского не бывает.
А если было бы так, как думает Васильев (то есть если были бы особые естества
соответственно национальностям, и именно еврейское естество воспринял бы Сын Божий),

то спастись могли бы только евреи.
Это просто элементарная логика.

Васильев постоянно искажает и суемудренно толкует Писание и святых отцов, делая
вывод о национальности Сына Божия по словосочетанию "от них".
И того еще не понимает, что национальность бывает не у естества, а у конкретной личности, Личность же Иисуса Христа (Ипостась) есть Сын Божий, у Кого не может быть национальности по определению.

Алексий писал(а):
Николай Васильев писал(а):
Да и если бы Христос принял как бы безнаследственное общее естество человека
...

Приведите ссылки на святых отцов, где бы говорилось, что Спаситель воспринял именно "еврейское естество". Именно о таких словах только может идти речь, а не о каких-то суемудренных оборотах, если вы хотите хоть в каком-то смысле доказать ваше суемудрие.

Николай Васильев писал(а):
...
Да и если бы была национальность пороком,не было бы родословий Христа,описанных евангелистами.
Алексий писал(а):
Личность же Иисуса Христа (Ипостась) есть Сын Божий, у Кого не может быть национальности по определению.

А у Личности Иисуса Христа(Ипостаси)Сына Божия может быть Мать-еврейка?

Алексий писал(а):
Забыли что и на это отвечалось.
Где я сказал, что национальность порок ?
Я сказал, что это средство для ограничения распространения греха, и что она появилась только после вавилонской башни.
И то, что о происхождении Богородицы я не спорю, Вы это отлично знаете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 14, 2013 11:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексий писал(а):
Алексий писал(а):
Если Иисус Христос унаследовал национальность, то почему тогда не говорят, что во Христе все евреи, а говорят, что во Христе нет ни иудея, ни эллина ?

И вот еще что добавлю.
Почему святые отцы не называют Спасителя ни новым Авраамом, ни новым Моисеем (хотя они и прообразовали Господа), но называют Новым Адамом ?

Чего только не пытались на это возразить. Получалось же пустое словоблудие, а не ответы по существу.
Приведу, для предупреждения бреда, коронный словоблудный ответ и отвечу на него.
Говорят, дескать сказано еще, что и ни мужчинин, ни женщин во Христе нет.
Ну и что. Как это относится к тому аргументу, что я привел. Никак. Естя понятие национальность, есть понятие пол. Для тех, кто сего не ведает, поясню, что пол не есть национальность, а национальность не есть пол.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2013 12:18 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
1. А я ведь четко ответил. Опять передергиваете (это очень подло).
Я же сказал что надо верить согласию святых отцов, тому что вошло в догматическое богословие, а не случайно брошенной необдуманной фразы одного из отцов, к тому же находившегося в явно рассерженном состоянии в момент произнесения этой фразы. Кстати, он канонизирован не за богословские труды, а за жизненный подвиг.
2. Забыли, или нарочно прикидываетесь. Тыщу раз отвечал на это. Это Вы составили свое понятие нации, которое далеко не всегда соответствует тому, что реально понимается под нацией.
Как ваше понимание нации отобразит тот факт, что при строительстве вавилонской башни, мгновенно появились разные нации. Вот жили люди, все были одним народом, потом раз, и каждый род стал нацией.
Кстати, Авраам был шумером, а не представителем того народа, который мы сейчас называем древними евреями. Это его потомки, причем не все, а только после Иакова составили народ, называемый Израилем, поскольку Иаков получил название от Бога Израиль, что означает "боровшийся с Богом".
Писание правда называет Авраама в одном месте евреем, но это в том смысле , что он потомок Евера. Но от Евера еще очень много народов ведут родословие, в том числе и те, с кем воевали представители народа Божия. То, что мы сейчас называем древними евреями, Писание называет сначала израильтянами, потом, когда часть колен отпала от Бога, и народ разделился - иудеями.
Так что израильтяне это потомки Авраама через Иакова, а сам Авраам не был израильтянином, даже названия такого еще не было, а судя по тому, откуда он пришел в палестину (по Писанию) он был шумером.
Ну и как же тут ваша уверенность, что потомки всегда той же национальности, что и предки ?
Откуда ваша уверенность, что если Богородицы была национальность, то она обязательно есть и у Сына Человеческого, если было, когда у родителей не было национальности, а у детей стала (вавилонская башня), даже у самих же этих детей сначала не было национальности, а потом вдруг враз стала.

Это вы нагло и подло ведете беседу, к тому же толкуете слова святых отцов так, как вам заблагорассудится.
Это ваше словоблудие.
А правда такова,что если у Матери Христа была национальность,или то,что под этим подразумевается,и через это Сам Христос называется Сыном Давидовым и Авраамовым,и даже ещё конкретнее из определённого рода(колена),то и у Самого Христа была национальность,т.к.Христос родился от Матери.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2013 12:21 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Дибилам советую читать мои посты сначала и по нескольку раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2013 12:27 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
Алексий писал(а):
Алексий писал(а):
Если Иисус Христос унаследовал национальность, то почему тогда не говорят, что во Христе все евреи, а говорят, что во Христе нет ни иудея, ни эллина ?

И вот еще что добавлю.
Почему святые отцы не называют Спасителя ни новым Авраамом, ни новым Моисеем (хотя они и прообразовали Господа), но называют Новым Адамом ?

Чего только не пытались на это возразить. Получалось же пустое словоблудие, а не ответы по существу.
Приведу, для предупреждения бреда, коронный словоблудный ответ и отвечу на него.
Говорят, дескать сказано еще, что и ни мужчинин, ни женщин во Христе нет.
Ну и что. Как это относится к тому аргументу, что я привел. Никак. Естя понятие национальность, есть понятие пол. Для тех, кто сего не ведает, поясню, что пол не есть национальность, а национальность не есть пол.

Разве название Новым Адамом отменяет то,что Он является по плоти Сыном Давидовым и Авраамовым?
И то,что Он был обрезан по закону,разве не подтверждает Его принадлежности к определённому народу?
То,что во Христе нет ни эллина,ни иудея,ни мужчины,ни женщины и т.д. может лишь означать,что ни у одной из названных групп нет преимущества перед другими,но это не значит,что самих этих групп не существует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2013 12:27 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
Дибилам советую читать мои посты сначала и по нескольку раз.

Сами вы дебил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2013 12:29 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Мне что, на одной страницы по нескольку раз свои посты приводить.
Сколько можно переливать из пустого в порожнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2013 12:30 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Николай Васильев писал(а):
Алексий писал(а):
Дибилам советую читать мои посты сначала и по нескольку раз.

Сами вы дебил.

Я буду вежливей.
Сами Вы дебил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2013 12:52 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Вот, например, Ефрема Сирина васильев опровергает, потому что четко все сказано, он же толкует по своему.
Алексий в старой теме на эту тему писал(а):
Прп. Ефрем Сирин
Толкования на четвероевангелие

http://www.mystudies.narod.ru/library/e ... 4ev/1.html
Цитата:
Поскольку тело Адама (создано) было ранее, чем явились в нем расстройства, потому и Христос не принял расстройств, которые позднее получил Адам, так как они были некоторым придатком немощности к здравой природе. Итак, Господь здравой принял ту природу, здравость которой погибла, дабы человек через здравую природу Господа возвратил себе здравость первобытной своей природы.

Национальность же не есть необходимая принадлежность человеческой природы, хотя бы потому, что не было наций до вавилонской башни. Она есть средство для нераспространения греха, явившееся намного после грехопадения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2013 12:55 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
Вот, например, Ефрема Сирина васильев опровергает, потому что четко все сказано, он же толкует по своему.
Алексий в старой теме на эту тему писал(а):
Прп. Ефрем Сирин
Толкования на четвероевангелие

http://www.mystudies.narod.ru/library/e ... 4ev/1.html
Цитата:
Поскольку тело Адама (создано) было ранее, чем явились в нем расстройства, потому и Христос не принял расстройств, которые позднее получил Адам, так как они были некоторым придатком немощности к здравой природе. Итак, Господь здравой принял ту природу, здравость которой погибла, дабы человек через здравую природу Господа возвратил себе здравость первобытной своей природы.

Национальность же не есть необходимая принадлежность человеческой природы, хотя бы потому, что не было наций до вавилонской башни. Она есть средство для нераспространения греха, явившееся намного после грехопадения.

При чём здесь к словам Ефрема Сирина национальность и что я отвергаю?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2013 1:03 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Что Господь воспринял человеческое естество здравым, каким оно было до грехопадения. Национальность к естеству вообще не относится, но если бы и относилась, то не к тому зравому естеству, которое воспринял Господь, потому что национальность появилась как средство, препятствующее распространению греха.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2013 1:07 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
Что Господь воспринял человеческое естество здравым, каким оно было до грехопадения. Национальность к естеству вообще не относится, но если бы и относилась, то не к тому зравому естеству, которое воспринял Господь, потому что национальность появилась как средство, препятствующее распространению греха.

Вы сказали,что я толкую по своему.Где я толкую и как толкуете вы?
Вы отрицаете,что по человечеству Христос не был во всём подобен нам,кроме греха?Ведь тело Адама в раю отличается от теперишних человеческих тел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2013 1:11 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
По человечеству Христос был во всём подобен нам, кроме греха.
А национальность есть средство для препятствия распространению греха.
Так как же Он мог иметь это средство, если Он подобен нам кроме греха ?

У здравой человеческой природы не могло быть национальности и, как знаем по Писанию, то и не было. И даже после грехопадения не сразу появилась, хотя и не в природе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2013 1:18 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Цитата:
А национальность есть средство для препятствия распространению греха.
Откуда вы это взяли?Что национальность это только"средство для нераспостранения греха"?Что она не обладает ещё свойствами?
И что значит спасённые народы и колена Израилевы в новом Иерусалиме?
Например Моисей разве перестал быть Моисеем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2013 1:39 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Николай Васильев писал(а):
Цитата:
А национальность есть средство для препятствия распространению греха.

1.Откуда вы это взяли?Что национальность это только"средство для нераспостранения греха"?Что она не обладает ещё свойствами?
2. И что значит спасённые народы и колена Израилевы в новом Иерусалиме?

Сколько раз одно и тол же то повторять ?! Издеваетесь чтоли ?!
1. Ефрем Сирин. Толкование на книгу Бытие.
http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/ef ... txt50.html
Цитата:
И сниде Господь видети град и столп, то есть Бог увидел дело безумия их. И рече... сие начаша творити: и ныне не оскудеют от них вся (Быт.11:5-6), то есть не оскудеет то самое, что предполагали: что не избавятся они от наказания, которого боялись. Они говорили: да не разсеемся, - но это самое и постигнет их. Приидите, и сошедше смесим тамо язык их (Быт.11:7). Слова эти сказаны не одному лицу, ибо несвойственно было бы одному лицу сказать: приидите... смесим. Говорит так Бог Отец Сыну и Духу, потому что в первое время, как и в последнее, дар языков сообщен не без Сына и Духа.

Смесим тамо язык их, да не услышат кийждо гласа ближняго своего (Быт.11:7). Вероятно, что каждое племя начало говорить особым языком, какой был ему дан. Если бы не утратили они первоначального языка своего, то не прекратилось бы начатое ими дело. С утратой же первоначального языка всеми племенами, кроме одного племени, у которого он остался, прекратилось начатое ими строение. Новые языки настолько отдалили племена одно от другого, что не могли они понимать друг друга; от разделения же, произведенного разностью языков, произошли у них брани. Такова была причина браней между теми, которые из опасения нападений созидали укрепленный город, - а потому рассеиваются по всей земле те, которые боялись этого. В рассеянии племен участвовал и Неврод, который овладел Вавилоном и первый стал в нем царствовать, - ибо если бы не старался он рассеять племена одно за другим, то не смог бы овладеть общим для всех отечеством.


2. Толкование Андрея Кессарийского на Апокалипсис.
http://www.magister.msk.ru/library/bibl ... drk001.htm
Цитата:
И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых. Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч.

ЗНАЧЕНИЕ ИМЕН ДВЕНАДЦАТИ ПАТРИАРХОВ

Иуда переводится словом исповедание, которым отличаются спасающиеся исповеданием Христа, происшедшего от Иуды.

Из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч.

Рувим значит сын видения; этим означаются те, кто сердечною чистотою приобрел духовное видение.

Из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч.

Гад - искушение. Им знаменуются получившие славу за перенесение искушений, подобно Иову.

Из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч.

Асир - блаженство. Указывается на получивших Владычнее блаженство за достойную жизнь, сподобившихся стать одесную Христа и оказавшихся сынами дня и света.

Из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч.

Неффалим - молитва. Указывается на прилепляющихся к Богу непрестанною молитвою.
Из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч.

Манассия - забвение. Указывается на оставивших ради угождения Богу все, что позади их, и отеческий дом.

Из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч.

Симеон - послушание. Указывается на оправдываемых за повиновение Божественным заповедям.

Из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч.

Левий - приятый. Указывается на принятых Христом за жизнь, достойную священника. Левий стоит восьмым, ибо истинное священство открывается после восьмого дня воскресения.

Из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч.

Иссахар - награда. Указываются получающие от Бога награду за добродетельную жизнь.

Из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч.

Завулон - жилище силы или благоухание. Этим обозначаются укрепленные чрез вселение Христа на страдание и соделавшиеся, по апостолу, Его благоуханием (2 Кор. 2:15).

Из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч.

Иосиф - приложение. Указывается на тех, которые, по слову Господа, вместе с Небесным Царством получат как бы в добавление и все необходимое в земной жизни.

Из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч.

Вениамин - сын болезни или сын дня, или сын денницы. Указывается на пополняющих число спасаемых по причине скорби сердца или на избежавших римского пленения уверовавших из иудеев, или, что вернее всего, на иудеев, спасающихся чрез веру при кончине мира. Так как и апостол говорит: дондеже исполнение языков внидет, и тако весь Израиль спасется (Рим. 11:25-26). Но можно принять то и другое толкование. Одинаковое число спасаемых из каждого колена, я думаю, указывает на плодовитость апостольского семени, потому что число двенадцать, взятое двенадцать раз и умноженное на тысячу, дает это число спасенных, которые были учениками семени, упавшего на землю по человеколюбию и произрастившего столь многоразличный плод всемирного спасения. Но пусть будет известно, что колено Даново не упоминается с прочими потому, что из него произойдет антихрист. Вместо же него упоминается колено Левиино, издревле священническое, не входящее в число колен. Значение имен дает возможность к каждому из них приложить некоторое рассуждение, что и сделано выше. Иосиф упоминается вместо сына его Ефрема. Приведенное число считается равным по числу древних коленоначальников еврейских и поставленных вместо них, как было сказано, князьями всей земли двенадцати апостолов (Пс. 44:17), чрез которых спасутся иудеи, рассеянные по земле.

Или оспаривать святых отцов будете ? Причем, признанных безупречными богословами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1516 ]  На страницу Пред.  1 ... 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76 ... 102  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Димитрий Витальев и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }