Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 20, 2025 7:33 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3412 ]  На страницу Пред.  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 228  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт янв 17, 2013 9:50 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс янв 06, 2013 4:33 pm
Сообщения: 368
Откуда: Москва
Романчук Алексей писал(а):
Одна и главная причина поражений лета-осени 1941 -го года - это то, что РККА вообще ни к какой войне готова не была! ни одна дивизия не была не только укомплектована по штату военного времени, но и даже просто полностью укомплектована!


Хороша подготовка к нападению на Германию: в июне 1941 года какие-то дивизии на учениях, многие офицеры в отпусках, боезапасы все на складах под охраной.
Мне лично рассказывал офицер: 24 июня он с солдатами застрелил часового, охранявшего склад с боеприпасами для того, чтобы эти боеприпасы привезти в полк (часовой не пускал - не было распоряжения). Это называется подготовка к нападению?
А немцы-то были вооружены штурмовыми винтовками да танками, которые чуть больше "жигулей". Про то, что немецкие полевые части были вооружены MP-40 - это в советских фильмах только такую брехню можно было увидеть.
А моральный дух? Наши солдаты полками в плен сдавались. Какое хрен нападение с таким моральным духом?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 17, 2013 10:02 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Романчук Алексей писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Красным "патриотам" тяжело признать правду такой, какова она есть: СТАЛИН ГОТОВИЛ НАПАДЕНИЕ НА ГЕРМАНИЮ В 1941 ГОДУ, но плана обороны страны от возможного нападения немцев у него не было. В этом одна из главных причин катастрофы 1941-1942 годов.

Сколько можно тебя просить: приведи пример того как должен выглядеть план обороны!!!!
Если не можешь, то просто перестань нести бредятину!
И пжжжжалста не нужно приводить уже за тертые до дыр "соображения" - это не документ!
Одна и главная причина поражений лета-осени 1941 -го года - это то, что РККА вообще ни к какой войне готова не была! ни одна дивизия не была не только укомплектована по штату военного времени, но и даже просто полностью укомплектована!


Роман, не надо жгуче так спорить однако.

Вывода примерно два, если в краце.
1. К нападению со стороны Германии страна действительно не была готова, так как официальная доктрина СССР не предусматривала тогда глубокоэшелонированной обороны.
2. Если бы Гитлер не напал в июне, то через какое то время напал бы Сталин. Армия и для нападения была не готова, хотя подготовка шла во всю. Возьми и прочти мемуары Георгия Константиновича (только коммунистический бред выкини при прочтении, который даже по стилистике явно не он писал), там все подробно изложено и соответствующие выводы можно сделать. На кой хрен на границе 5 млн мобилизованных солдат?

К делу особо не относится, в смысле нельзя принимать как факт но... Спросил как то у деда (царствие ему небесное) конкретно этот вопрос, он на него ответил утвердительно. Он конечно не ахти какой стратег был, и постов высоких не занимал, но голова у него работала знатно (до самой смерти), читал он много, ну и в ВОВ учавствовал естественно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 17, 2013 12:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Романчук Алексей писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Не читайте детский лепет Исаева. Читайте Мельтюхова, и дурацкие споры будут прекращены.

---------------

А лучше думайте головой! Иногда полезно!
хотя не для всех

---------------

Иногда - да. Вот Исаев думал ведь головой, когда писал свою книгу. А в результате получился "детский лепет". :unknown:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 17, 2013 1:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 07, 2011 3:01 pm
Сообщения: 2053
Вероисповедание: Православное
"Исаевых"теперь хоть пруд пруди и у каждого своя версия.Читайте В.Бешанова и остановимся на золотой середине т.е."ни вашим ни нашим".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 17, 2013 2:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 10:24 pm
Сообщения: 1808
Откуда: Кемеровская область
Вероисповедание: РПЦ МП
Сергей Королёв писал(а):
Вывода примерно два, если в краце.
1. К нападению со стороны Германии страна действительно не была готова, так как официальная доктрина СССР не предусматривала тогда глубокоэшелонированной обороны.
2. Если бы Гитлер не напал в июне, то через какое то время напал бы Сталин. Армия и для нападения была не готова, хотя подготовка шла во всю. Возьми и прочти мемуары Георгия Константиновича (только коммунистический бред выкини при прочтении, который даже по стилистике явно не он писал), там все подробно изложено и соответствующие выводы можно сделать. На кой хрен на границе 5 млн мобилизованных солдат?

К делу особо не относится, в смысле нельзя принимать как факт но... Спросил как то у деда (царствие ему небесное) конкретно этот вопрос, он на него ответил утвердительно. Он конечно не ахти какой стратег был, и постов высоких не занимал, но голова у него работала знатно (до самой смерти), читал он много, ну и в ВОВ учавствовал естественно.



1. Что имеется ввиду под "глубоко эшелонированной обороной"?
2. Какое-то время это как минимум год - полтора, но всяко не лето - зима 41-го!

При всем уважении...
Общая численность РККа на начало ВОВ - 4 924 000 чел. В приграничных округах в составе первого эшелона было 56 стрелковых и кав. дивизий укомплектованных на 60-70%. где тут 5 млн мобилизовынных на границе?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 17, 2013 3:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 10:24 pm
Сообщения: 1808
Откуда: Кемеровская область
Вероисповедание: РПЦ МП
Владимир Зенонович писал(а):
"Исаевых"теперь хоть пруд пруди и у каждого своя версия.Читайте В.Бешанова и остановимся на золотой середине т.е."ни вашим ни нашим".


чем один лучше другого? Просто напрегите свой интелект когда смотрите в книги и имейте свое мнение!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 17, 2013 5:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 12:06 am
Сообщения: 4399
Вероисповедание: русский
Романчук Алексей писал(а):
Сергей Королёв писал(а):
Вывода примерно два, если в краце.
1. К нападению со стороны Германии страна действительно не была готова, так как официальная доктрина СССР не предусматривала тогда глубокоэшелонированной обороны.
2. Если бы Гитлер не напал в июне, то через какое то время напал бы Сталин. Армия и для нападения была не готова, хотя подготовка шла во всю. Возьми и прочти мемуары Георгия Константиновича (только коммунистический бред выкини при прочтении, который даже по стилистике явно не он писал), там все подробно изложено и соответствующие выводы можно сделать. На кой хрен на границе 5 млн мобилизованных солдат?

К делу особо не относится, в смысле нельзя принимать как факт но... Спросил как то у деда (царствие ему небесное) конкретно этот вопрос, он на него ответил утвердительно. Он конечно не ахти какой стратег был, и постов высоких не занимал, но голова у него работала знатно (до самой смерти), читал он много, ну и в ВОВ учавствовал естественно.



1. Что имеется ввиду под "глубоко эшелонированной обороной"?
2. Какое-то время это как минимум год - полтора, но всяко не лето - зима 41-го!

При всем уважении...
Общая численность РККа на начало ВОВ - 4 924 000 чел. В приграничных округах в составе первого эшелона было 56 стрелковых и кав. дивизий укомплектованных на 60-70%. где тут 5 млн мобилизовынных на границе?


56 стрелковых и кав. дивизий укомплектованных на 60-70% не хватает для количества сдавшихся в плен в первые месяцы войны 1941 г.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 17, 2013 9:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс янв 06, 2013 4:33 pm
Сообщения: 368
Откуда: Москва
А что даст результат этого занимательного диспута?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 17, 2013 10:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Сергей Могач писал(а):
Читайте А. В. Исаева "Десять мифов Второй мировой", и дурацкие споры будут прекращены.

Владимир Зенонович писал(а):
"Исаевых"теперь хоть пруд пруди и у каждого своя версия.Читайте В.Бешанова и остановимся на золотой середине т.е."ни вашим ни нашим".

--------

А разве Исаев или Бешанов смогли опровергнуть убедительные доводы Мельтюхова о том, что если бы Гитлер не напал, то Красная Армия закончила бы свое сосредоточение и развертывание (на западной границе для нанесения удара по немцам и их союзникам) к середине июля 1941 года?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 18, 2013 2:08 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Романчук Алексей писал(а):
Общая численность РККа на начало ВОВ - 4 924 000 чел. В приграничных округах в составе первого эшелона было 56 стрелковых и кав. дивизий укомплектованных на 60-70%. где тут 5 млн мобилизовынных на границе?

Роман, перечитай Жукова.
А считаются только стрелковые и кав. части? Плюс еще войска НКВД.

Всеж наверное зима 41-42. Не стал бы Сталин тянуть, он прекрасно понимал, что рано или поздно Германия нападет.

Так, что весь спор сводится к тому - кто успел первым. Первым успел Гитлер.
Можно теперь сколько угодно говорить про некомпитентность командиров РККА, но факт остается фактом, 22 июня 1941 года войска находились в непосредственной близости от границ, не были развернуты в боевые порядки, а были сосредоточены. Арсеналы и склады ГСМ и МТО были подтянуты так же к границе. Все это позволило немцам при нанесении внезапного удара на всем протяжении границы, срубить определенные бонусы. Неготовые к обороне, а значит небоеспособные части брать тепленькими, уничтожить значительное количество фронтовой авиации противника, получить приятный куш в виде арсеналов ГСМ и т.д. Что в дальнейшем и позволило продвинуться тактическим группировкам Вермахта до Волги, Москвы, Кавказа.
На Севере страны кстати немцы с финнами так никуда и не двинулись, так и бились с РККА в пределах границы. Справедливости ради конечно скажем, что такого массированного удара там не было, ну так видимо и РККА на тех участках была ориентирована на оборону изначально.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 18, 2013 2:29 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 10:24 pm
Сообщения: 1808
Откуда: Кемеровская область
Вероисповедание: РПЦ МП
Сергей Могач писал(а):
А что даст результат этого занимательного диспута?


Ну еще как минимум 55 страниц явного бреда, пока всем не надоест...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 18, 2013 2:36 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 10:24 pm
Сообщения: 1808
Откуда: Кемеровская область
Вероисповедание: РПЦ МП
Сергей Королёв писал(а):
Роман, перечитай Жукова.
А считаются только стрелковые и кав. части? Плюс еще войска НКВД.

Всеж наверное зима 41-42. Не стал бы Сталин тянуть, он прекрасно понимал, что рано или поздно Германия нападет.

Так, что весь спор сводится к тому - кто успел первым. Первым успел Гитлер.
Можно теперь сколько угодно говорить про некомпитентность командиров РККА, но факт остается фактом, 22 июня 1941 года войска находились в непосредственной близости от границ, не были развернуты в боевые порядки, а были сосредоточены. Арсеналы и склады ГСМ и МТО были подтянуты так же к границе. Все это позволило немцам при нанесении внезапного удара на всем протяжении границы, срубить определенные бонусы. Неготовые к обороне, а значит небоеспособные части брать тепленькими, уничтожить значительное количество фронтовой авиации противника, получить приятный куш в виде арсеналов ГСМ и т.д. Что в дальнейшем и позволило продвинуться тактическим группировкам Вермахта до Волги, Москвы, Кавказа.
На Севере страны кстати немцы с финнами так никуда и не двинулись, так и бились с РККА в пределах границы. Справедливости ради конечно скажем, что такого массированного удара там не было, ну так видимо и РККА на тех участках была ориентирована на оборону изначально.


Жукова читал, но как понимаю каждый в его мемуарах видит свое...
Приведите для информации численность войск НКВД (я уже даже не спрашиваю о назначении и боеспособности этих частей - в сегодняшнем понимании это внутренние войска).
Что касается складов, то просто удивите меня примером - в какой армии мира они были в глубоком тылу?
По вашему - заройся наши деды всей РККой в окопах немцы не имели бы победного марша? Брестская крепость оборонялась еще тогда когда немцы во всю штурмовали Минск, чета это както не спасло положения!!! Тактика блиц крига как раз и рассчитана на окопавшегося противника!
Если рассматривать группу армии север, то она вообще в первые дни войны побила рекорды скорости движения в глубь нашей Родины! Ну а фины, они были еще слабей, чем румыны, и местность там была не "бескрайние поля Украины"!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 18, 2013 2:41 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 10:24 pm
Сообщения: 1808
Откуда: Кемеровская область
Вероисповедание: РПЦ МП
Костров К писал(а):

56 стрелковых и кав. дивизий укомплектованных на 60-70% не хватает для количества сдавшихся в плен в первые месяцы войны 1941 г.


Ну давайте по дискутируем в цифрах... Дайте ка мне количество военнопленных которым вы располагаете, и источники от куда вы их взяли.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 18, 2013 2:44 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Романчук Алексей писал(а):
Сергей Королёв писал(а):
Роман, перечитай Жукова.
А считаются только стрелковые и кав. части? Плюс еще войска НКВД.

Всеж наверное зима 41-42. Не стал бы Сталин тянуть, он прекрасно понимал, что рано или поздно Германия нападет.

Так, что весь спор сводится к тому - кто успел первым. Первым успел Гитлер.
Можно теперь сколько угодно говорить про некомпитентность командиров РККА, но факт остается фактом, 22 июня 1941 года войска находились в непосредственной близости от границ, не были развернуты в боевые порядки, а были сосредоточены. Арсеналы и склады ГСМ и МТО были подтянуты так же к границе. Все это позволило немцам при нанесении внезапного удара на всем протяжении границы, срубить определенные бонусы. Неготовые к обороне, а значит небоеспособные части брать тепленькими, уничтожить значительное количество фронтовой авиации противника, получить приятный куш в виде арсеналов ГСМ и т.д. Что в дальнейшем и позволило продвинуться тактическим группировкам Вермахта до Волги, Москвы, Кавказа.
На Севере страны кстати немцы с финнами так никуда и не двинулись, так и бились с РККА в пределах границы. Справедливости ради конечно скажем, что такого массированного удара там не было, ну так видимо и РККА на тех участках была ориентирована на оборону изначально.


Жукова читал, но как понимаю каждый в его мемуарах видит свое...
Приведите для информации численность войск НКВД (я уже даже не спрашиваю о назначении и боеспособности этих частей - в сегодняшнем понимании это внутренние войска).
Что касается складов, то просто удивите меня примером - в какой армии мира они были в глубоком тылу?
Если рассматривать группу армии север, то она вообще в первые дни войны побила рекорды скорости движения в глубь нашей Родины! Ну а фины, они были еще слабей, чем румыны, и местность там была не "бескрайние поля Украины"!


Это та которая двигалась в направлении на Питер, а которые воевали на Карельском полуострове никуда не двинулись. Да и не одни там финны были, немцы их тоже весьма усиливали, дивизия Эдельвейс всеж элитная часть.

Можно и погуглить про численность НКВДшников, думаю она была нехилой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 18, 2013 6:16 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Романчук Алексей писал(а):
И пжжжжалста не нужно приводить уже за тертые до дыр "соображения" - это не документ!

----------
:shock: Не документ? А что это? И почему сосредоточение РККА на западных границах происходило в точном соответствии с этим "не документом"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3412 ]  На страницу Пред.  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 228  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Алексей Пушкарёв и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }