Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт май 08, 2025 10:25 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2013 2:06 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2011 3:00 pm
Сообщения: 994
Вероисповедание: православное
Малюта, Карл мог вырезать всё население Саксонии после первой же успешной битвы. В "Верденской резне" Карл казнил 4,5 тысячи саксов, выданных самими саксами по требованию Карла, после очередного восстания. То есть саксы сохраняли самоуправление. Карл требовал от саксов вассальной зависимости. Сравним с поведением римлян в Галлии: Верценгеторикс в позорном плену, многие обращены в рабство, прямое управление римлян. Саксы противились Карлу тридцать лет, но не были вырезаны.
Википедия даёт такую пометку:
Начиная с 1930-х годов в Германии историками предпринимались попытки интерпретировать события в Вердене в благоприятном для репутации Карла Великого свете. В том числе, ими высказывалось мнение, что исторические источники, описывавшие массовую казнь саксов, были неправильно истолкованы средневековыми переписчиками анналов: вместо стоявшего в протографе слова «переселены» (лат. delocabat) в хроники было ошибочно внесено созвучное слово «обезглавлены» (лат. decollabat). Компромиссным между сообщениями анналов и этой версией является предположение, что в Вердене была казнена лишь небольшая группа восставших, а большинство саксов были переселены во внутренние районы Франкского государства[7]. Последнее мнение поддерживается и некоторыми современными историками[4].


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2013 5:03 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Виталий Алексеевич писал(а):
Сергей Королёв, рыцарство и крестовые походы пересекающиеся, но разные явления. Рыцари участвовали в турнирах, слушали менестрелей, поклонялись дамам. И даже дрались с драконами. В крестовых походах активно участвовали темплиеры, которые вели существенно отличный образ жизни.
Речь Посполитая сто лет была одним из сильнейших горсударств Европы. Независимо от Ваших взглядов. Австро-Венгрия была сильным государством.


Рыцарство тем не менее составляло основную военную силу крестовых походов. В которых не только орден тамплиеров участвовал. А вот не помню, что бы были свидетельства участия польских или же чешских рыцарей в походах... Вопрос - почему? Католики ведь, и европейцы. Однако не было их там, грызлись с Витовтом и с теми же тамплиерами.
Не спорю и Речь Посполитая была сильна, и Австро-Венгрия (но обе потом уже, в период рыцарских походов не было таких держав, как и Германии. Первая возникла в 16 веке, вторая вообще в 19-ом). Но вот не смотря на всю свою сильность, Польша как то в разряд сверх держав того времени не входила (не спорю, может и не знаю чего, пробел в образовании).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2013 5:04 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Виталий Алексеевич писал(а):
Само-собой. Могу похвастать, что читал Вальтера Скотта в подлиннике.

Круто. Я вот в детстве Айвенго взахлеб прочитал, а во взрослом возрасте попробовал, не покатило, неинтересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2013 8:12 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 5:41 pm
Сообщения: 11396
Вероисповедание: православный
Учиха Саске писал(а):
Олег Кошелев писал(а):
Извините, ваши мысли очень напоминают мыслеформы атеистов. Что мол Владимир, принял Православие исключительно для союза с Византией. А единственная цель Крестовых Походов - овладеть плодородными землями Ближнего Востока. Т.е. Промысел Божий в историческом процессе, ну вобще не участвует.


логика на нуле. крестоносцы преследовали обе цели - и иерусалим освободить и земли принять во владение. и что в этом такого ужасного?

пожалуйста - изложите механизм действия Промысла Божьего в историческом процессе.

1.до чего хочется некоторым на самые светлые чувства и порывы героев глядеть со своей либерально-материалистическо-барыжьей колокольни.
уже и исследования устраивали по этому поводу.типа(тошно произносить)экономическая целесообразность походов.
но концы с концами по этому поводу удавалось сводить только ленинским историкам.типа Алфимова(который и св.Николая считает кровавым)и голливудским евро-режиссерам
для всех остальных вывод однозначен-идея и только руководила этими благородными походами.
2.слова,достойные самого закоренелого язычника.хотя я объясню.как могу.
снизошел Святой Дух и шепнул Владимиру -не какую веру принять нет.а открыл глаза на единственное,то,что можно из предложенного списка считать Верой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2013 8:24 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Малюта писал(а):
3. Саксы в процессе христианизации истреблялись почти поголовно. Очевидно, такая жестокость была вызвана наличием евреев в окружении Карла.

Чушь какая-то. Пейсатые в перниод раннего Средневековья были никто, и завли их -никак. Что касается типа жестокости Карла, то это было всего лишь чертой времени. Как было уже справедливо замеченно, во время вторжения англосаксов в Британию, они учинили кельтским племенам бриттов полный геноцид.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2013 12:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
Цитата:
они учинили кельтским племенам бриттов полный геноцид.

ОРКИ. По имени римского бога ада Оркуса.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2013 12:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
Не знаю сколько Отморозкин косяков выкурил,перед тем как этот опус написать.
Но вот каким местом думал Егор, когда это размещал на православном сайте нетрудно догадаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2013 5:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 24, 2011 3:38 am
Сообщения: 1782
Откуда: Гиперборея Национал-социалист, антикоммунист, антидемократ
Вероисповедание: Панентеизм
Евгений Опричников писал(а):
Малюта писал(а):
3. Саксы в процессе христианизации истреблялись почти поголовно. Очевидно, такая жестокость была вызвана наличием евреев в окружении Карла.

Чушь какая-то. Пейсатые в перниод раннего Средневековья были никто, и завли их -никак. Что касается типа жестокости Карла, то это было всего лишь чертой времени. Как было уже справедливо замеченно, во время вторжения англосаксов в Британию, они учинили кельтским племенам бриттов полный геноцид.

Похоже, что у Вас слишком романтические представления о Средневековье.

" Среди послов, отправленных Карлом Великим в начале царствования к халифу Харун ар-Рашиду, был еврей Ицхак (по-видимому, переводчик). Впоследствии Карл Великий неоднократно пользовался услугами еврейских купцов; отправлял евреев с политическими и торговыми поручениями в Азию и Африку. Очевидно, к периоду царствования Карла Великого относится возникновение ряда еврейских общин Германии, главным образом в Рейнской области... Христианам запрещалось отдавать землю в аренду евреям, а евреям — иметь христианских арендаторов (что свидетельствует о существовании в эпоху Карла Великого евреев-землевладельцев)...

После смерти Карла Великого (особенно с 12 в.) среди евреев южной Франции и Рейнской области получили широкое распространение легенды о его исключительно благосклонном отношении к евреям. Ему приписывалось назначение потомка царя Давида, раввина Махира из Багдада, «еврейским королем», наси, в Нарбонне. К царствованию Карла Великого легенда относит создание центров изучения Торы в городах Франции и Германии, в частности, прибытие в Майнц из Италии представителей семьи ученых Калонимус. Эти легенды отражают подлинные факты, относящиеся к более позднему времени."


Учитывая склонность евреев объявлять "антисемитами" всех, кто не намерен плясать под их дудку, можно смело допустить, что едва ли они стали бы превозносить Карла, елси бы он не был подвержен их влиянию и не имел реальных заслуг перед евреями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2013 6:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2011 3:00 pm
Сообщения: 994
Вероисповедание: православное
Сергей Корорлёв, почитывать в любом возрасте невредно. Вы упорно смешиваете рыцарство и крестовые походы. Такое явление, как крестовый поход детей, не имеет отношения к рыцарству. То, что чехи не участвовали в крестовых походах (хотя я не в курсе) не отменяет рыцарства в Чехии. Рыцарство было и в Испании, и в Венгрии.
Евгений Опричников, хотелось бы увидеть ссылки на источники по геноциду бриттов саксонами.
Малюта, а в Римской империи евреи разве сильно подавлялись? Еврейские корни или связи Карла возможны, но... требуют исследования.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2013 6:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Виталий Алексеевич писал(а):
Евгений Опричников, хотелось бы увидеть ссылки на источники по геноциду бриттов саксонами.


честно говоря - впервые встречаюсь с такой дремучестью... смена топонимики, смена даже названия страны - это как бы ни о чем.... даже святые - разные...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2013 7:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2011 3:00 pm
Сообщения: 994
Вероисповедание: православное
Да, Учиха Саске, против такого аргумента как "дремучесть" мне остаётся только заткнуться. Но позволю себе маленькую такую попытку поспорить. Название Лондон имеет римское происхождение. Означает ли это, что в Лондоне живут римляне? От хазар не осталось топонимики и названия страны, однако хазары правят страной. Сытые, наглые такие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2013 7:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Малюта писал(а):
" Среди послов, отправленных Карлом Великим в начале царствования к халифу Харун ар-Рашиду, был еврей Ицхак (по-видимому, переводчик). Впоследствии Карл Великий неоднократно пользовался услугами еврейских купцов; отправлял

Что же вы не все цитируете?
" Вместе с тем, церковь продолжала в этот период настаивать на требовании держать евреев в унижении и налагать на них различные ограничения. Так, еврей, обращавшийся в суд с жалобой на христианина, должен был представить больше свидетелей, чем христианин; евреям запрещалось брать в залог под ссуду вещи, принадлежавшие христианину; христианам запрещалось отдавать землю в аренду евреям, а евреям — иметь христианских арендаторов (что свидетельствует о существовании в эпоху Карла Великого евреев-землевладельцев); евреям запрещалось занимать христиан работами для себя по воскресеньям и христианским праздникам; осуждалась продажа евреям церковного имущества. Евреям были запрещены некоторые виды брака, разрешенные еврейским правом; брак смешанный евреев и христиан находился под контролем церкви."
Малюта писал(а):
что едва ли они стали бы превозносить Карла, елси бы он не был подвержен их влиянию и не имел реальных заслуг перед евреями.

Думаю это просто связанно с тем, Карл просто не имел привычки мочить евреев почем зря. Для Средних Веков это уже "подвиг".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2013 7:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Виталий Алексеевич писал(а):
От хазар не осталось топонимики и названия страны, однако хазары правят страной. Сытые, наглые такие.


и часто вас хазары угнетают? тудун наверное, или может сам каган? это очень серьезный случай. :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2013 7:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 24, 2011 3:38 am
Сообщения: 1782
Откуда: Гиперборея Национал-социалист, антикоммунист, антидемократ
Вероисповедание: Панентеизм
Виталий Алексеевич писал(а):
а в Римской империи евреи разве сильно подавлялись?

Нет, потому эта империя и загнулась.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2013 8:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 24, 2011 3:38 am
Сообщения: 1782
Откуда: Гиперборея Национал-социалист, антикоммунист, антидемократ
Вероисповедание: Панентеизм
Евгений Опричников писал(а):
Малюта писал(а):
" Среди послов, отправленных Карлом Великим в начале царствования к халифу Харун ар-Рашиду, был еврей Ицхак (по-видимому, переводчик). Впоследствии Карл Великий неоднократно пользовался услугами еврейских купцов; отправлял

Что же вы не все цитируете?
Малюта писал(а):
что едва ли они стали бы превозносить Карла, елси бы он не был подвержен их влиянию и не имел реальных заслуг перед евреями.

Думаю это просто связанно с тем, Карл просто не имел привычки мочить евреев почем зря. Для Средних Веков это уже "подвиг".

1. Я цитировал только тот фрагмент, где говорилось об отношении к евреям Карла. Как видно, евреи вовсе не были тогда презренной голытьбой. Политика Церкви - другой вопрос. Однако, что характерно, смешанные браки с евреями, хоть и контролировались, но не запрещались, как на Руси по Уставу Ярослава Мудрого.

2. То есть Вы признаёте, что в отношении евреев Карл действовал не так, как было принято в то время?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 231


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }