Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт май 22, 2025 10:46 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 190 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт янв 24, 2013 1:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Федор* писал(а):
Это ты говорил.А,"тамбовцы"?Они себя бело-зелеными называли?

А какая разница как они себя называли? А белые что когда -нибудь официально называли свою армию "белой"? :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 24, 2013 1:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
Евгений Опричников писал(а):
Федор* писал(а):
Это ты говорил.А,"тамбовцы"?Они себя бело-зелеными называли?

А какая разница как они себя называли? А белые что когда -нибудь официально называли свою армию "белой"? :sarcastic:
То есть ты тамбовских повстанцев считаешь частью Белого Движения?..Побежал,я на совещание,а потом доспорим 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 24, 2013 1:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Федор* писал(а):
То есть ты тамбовских повстанцев считаешь частью Белого Движения?

Я уже сто раз писал кем я их считаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 24, 2013 3:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
Считаю что именно эсеровский элемент был ведущим в "Антоновщине".Все блестящие оперативные мероприятия ЧК по уничтожению антоновщины шли по эсеровским каналам,а не белогвордейским.Да и кто по убеждениям были белые офицеры прибившиеся к повстанцам?Много пишут(Кожинов например) о эсеровских настроениях у значительной части белого офицерства...Интерестно о культе русской революционерки Марии Спиридоновой(эсерки) среди тамбовских крестьян -"Такой вдумчивый мыслитель, как М.М. Пришвин, после знакомства со Спиридоновой сделал в дневнике запись: «Маруся, страдающая душа, как в святцах, мученица нетленная».
Можно даже говорить о тайном почитании «новомученицы» Марии на Тамбовщине ( наряду с местночтимыми святыми. О подобном культе свидетельствовал, в частности, Н.А. Клюев:
«Портреты Марии Спиридоновой, самодельные копии с них <…>, вставленные в киоты с лампадками перед ними, — не есть ли великая любовь, нерукотворный памятник» ".Говорят Марусе даже часовни ставили на Тамбовщине,сказки скорей всего,но интерестно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 24, 2013 4:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
Не только белые прибегали к антоновцам,но и большевики.. "Партизанские отряды Антонова и других полевых командиров, разросшиеся за счет дезертиров, стали основой повстанческой армии. При этом немало тамбовских большевиков и советских работников перешли на сторону повстанцев, некоторые поддерживали их тайно, а многие стремились не ввязываться в этот конфликт. В Кирсановском уезде примерно половина коммунистов примкнула к отрядам Антонова. Разумеется, многими руководили житейские соображения, а иногда простое желание выжить, но можно с уверенностью предположить, что некоторые большевики не считали, что, поддерживая восставших, они изменяют идеалам Октябрьской революции.

Интересно, что Антонов и его соратники использовали не только революционную символику, но и большевистские методы массовой мобилизации. Крестьянская армия сражалась под красным флагом, на шапках повстанцы носили красные ленты, командиров отличали красные ленточки на рукаве. При обращении использовалось слово “товарищ”. Создавались агитационные отделы, в полках вводился институт политических руководителей (агитаторов, политических работников), которые “освещали текущий момент”. Ударные части повстанцев облачались в кожаные куртки.

Показательна и риторика тамбовских повстанцев: “Крестьянин и рабочий, ты поднял знамя восстания с лозунгом: “Союз крестьянства и рабочих”, так и иди же смело и прямо по тому намеченному пути к осуществлению своих заветных дум, указателем которого у тебя твое красное знамя. Держи его крепко, чтобы ни одна бесчестная рука не могла вырвать из твоих мозолистых рук. Еще раз повторяем, что должно быть твоим символом веры: „Вера в свои силы и победу, власть только трудящимся“”. Так могли звучать обращения большевистских политотделов. Однако цитируется листовка Союза трудового крестьянства, обличавшая “насильников-коммунистов”. В других листовках тамбовские повстанцы обличали большевиков, якобы заключивших союз с… “иностранными капиталистами”: “…не дадим себя эксплуатации международного капитала”....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 24, 2013 4:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Федор* писал(а):
Считаю что именно эсеровский элемент был ведущим в "Антоновщине".

Абсолютно необоснованное мнение. "Союз трудового крастьянства" не имел отношения к эсэрам.
Федор* писал(а):
Много пишут(Кожинов например) о эсеровских настроениях у значительной части белого

Кожинов не историк а дилетант.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 24, 2013 7:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Я гляжу на форуме "вирус Вильчинского" распространился. По-моему, если ты реальный патриот и националист, то ни малейшего сочувствия к большевикам - врагам русского народа - испытывать не должен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 24, 2013 7:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Федор* писал(а):
Евгений никто не отрицает того что белые были у повстанцев,а где их не было?И к махновцам и к полякам и к петлюровцам приставали-от этого поляки белыми не стали,разве только в советской пропаганде-"белополяки".Не подменяй тезис,речь о том что "тамбовцы"не белые.Кроме того,Тамбовское востание вошло в активную фазу тогда когда Белой Армии уже не существовало в реале.

А какие же тогда тамбовцы? Зеленые? Нет, они не были ни анархистами, ни бандитами. Красным они были враги. Какие еще кроме белых оставались военные силы?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 24, 2013 9:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
поскольку дискуссия потеряла познавательное содержание, то я предлагая определится с терминами.
что понимается участниками данной дискуссии под "белыми", "красными", "зелеными".

просьба к евгению опричникову - ответить на это своими словами, без ссылок, сносок или ещё чего там есть.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
мое понимание данного аспекта.
"красные" - сторонники коммунистических общественных отношений, мировой революции. политическая ориентация на группу ленина.
"белые" - сторонники буржуазно-демократических общественных отношений, ориентация в основном на государства антанты. политическая ориентация - "февралисты", в низовом звене присутствуют и монархисты.
"зеленые" - сторонники общинных общественных отношений с элементами буржуазного уклада. политическая ориентация - близки к эссерам с элементами "мужицкой правды".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 25, 2013 1:39 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Владимир Неберт писал(а):
Я гляжу на форуме "вирус Вильчинского" распространился. По-моему, если ты реальный патриот и националист, то ни малейшего сочувствия к большевикам - врагам русского народа - испытывать не должен.

Владимир, а разве кто то говорит в данной теме о сочувствии к большевикам? Даже спор на другую тему ведется.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 25, 2013 7:58 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Учиха Саске писал(а):
что понимается участниками данной дискуссии под "белыми", "красными", "зелеными".просьба к евгению опричникову - ответить на это своими словами

Красные - стороннки большевитской партии и некоторых других крайне левых групп, ориентированные на построение в России интернационалистического , и атеистического социализма и на экспорт мировой революции.
Белые - военно-политическое движение преимущественно правой и умеренно-правой политической ориентации, опиравшееся на консерватиное офицерство, интеллигенцию, духовенство и казачество.
Зеленые - партизанские и полупартизанские крестьянские соединения с размытой идеологией и ориентированные на конкретные (и подчас сиюминутные) крестьянские проблемы и нужды.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 25, 2013 10:55 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
Евгений Опричников писал(а):
Федор* писал(а):
Считаю что именно эсеровский элемент был ведущим в "Антоновщине".

Абсолютно необоснованное мнение. "Союз трудового крастьянства" не имел отношения к эсэрам.
"Весной 1920 г. эсеры развернули работу по созданию сети формально внепартийных Союзов трудового крестьянства (СТК), в которые вошли как местные члены партий эсеров и левых эсеров, так и подпольщики, ориентировавшиеся на подпольные штабы Антонова."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 25, 2013 11:13 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Федор* писал(а):
Евгений Опричников писал(а):
Федор* писал(а):
Считаю что именно эсеровский элемент был ведущим в "Антоновщине".

Абсолютно необоснованное мнение. "Союз трудового крастьянства" не имел отношения к эсэрам.
Весной 1920 г. эсеры развернули работу по созданию сети формально внепартийных Союзов трудового крестьянства (СТК), в которые вошли как местные члены партий эсеров и левых эсеров, так и подпольщики, ориентировавшиеся на подпольные штабы Антонова.

Во-первых когда цитируете, чужие мысли то следует заключать их в кавычки, т.к. палагиат - это не есть хорошо.
Во-вторых читаем историка Сенникова:
"На всей свободной территории губернии был утвержден старый государственный флаг России и введено обязательное обучение всех детей школьного возраста. Союз трудового крестьянства боролся с самозваной властью коммунистов за законную власть в стране и Учредительное собрание, находясь на позициях Белого движения. Лозунгами крестьян были "Долой уголовно-бандитскую власть предателей русского народа — коммунистов", "Да здравствует Великая, Единая и Неделимая Россия", "Да здравствует Учредительное собрание". Разрешена была деятельность всех политических партий России, кроме коммунистов. Однако левые социалисты-революционеры, изгнанные коммунистами из Совнаркома, пробуют создать свой СТК под лозунгом "Советы без коммунистов", и все это под красным флагом. Но крестьяне их разгоняют, и они уже более не пытаются вновь возродиться."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 25, 2013 11:20 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
Евгений Опричников писал(а):
Федор* писал(а):
Абсолютно необоснованное мнение. "Союз трудового крастьянства" не имел отношения к эсэрам.
Весной 1920 г. эсеры развернули работу по созданию сети формально внепартийных Союзов трудового крестьянства (СТК), в которые вошли как местные члены партий эсеров и левых эсеров, так и подпольщики, ориентировавшиеся на подпольные штабы Антонова.

Во-первых когда цитируете, чужие мысли то следует заключать их в кавычки, т.к. палагиат - это не есть хорошо.
Исправим- сейчас кавычки набьем 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 25, 2013 11:22 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
"Тамбовский губком ПСР и СТК в сентябре были арестованы, после чего повстанцы сформировали эти органы сами, после чего они стали политической "надстройкой" над повстанческой армией, обеспечивая агитационную поддержку и разрабатывая основные документы движения. Губернский СТК возглавил один из повстанческих командиров М. Токмаков, а губком ПСР – местный эсер Г. Плужников. В литературе ведется дискуссия о соотношении влияния структур (штаб, командиры, партия эсеров, СТК) и лидеров в Тамбовском восстании. Предпочтение отдается Антонову либо его давнишнему товарищу и подчиненному еще в милиции Токмакову. Можно считать, что существовало коллективное руководство и относительно демократическая структура власти, но все же наиболее влиятельной фигурой на протяжении истории восстания был Антонов.

Тамбовский губернский СТК от имени всего движения выступал за свержение власти большевиков нaсильственным путем, создание временной власти повстанцев (основой такой власти могли стать сами СТК) и созыв Учредительного собрания. Уже временная власть должна была восстановить гражданские свободы, провести закон о социализации земли в редакции Учредительного собрания, провести частичную денационализацию при сохранении государственного регулирования производства и цен, восстановить рабочий контроль. Программа СТК в целом соответствовала программе ПСР и в своей экономической части предвосхищала Новую экономическую политику 1921-1929 гг."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 190 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 234


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }