Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб июл 19, 2025 3:56 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1510 ]  На страницу Пред.  1 ... 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95 ... 101  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2013 12:13 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
На ваши глупости,что вы проливая крокодиловы слёзы о размере хостинга постите простынями на каждой странице,давно отвечено ЗДЕСЬ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2013 12:15 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Новое откровение еретика.
Николай Васильев писал(а):
Я не говорил об отдельной личности,а о человеческой личности как части Богочеловека.А вы что же,отрицаете,что Христос конкретный Человек?

То есть по Васильеву (Господи Помилуй) у Иисуса Христа якобы раздвоение личности.
Нет таких частей, есть Единая Личность Сын Божий. Читайте приведенные в моих постах догматическое определения и пояснения святых отцов.
В Иисусе Христе два естества, а не две личности.
Ваши же слова есть один к одному несторианство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2013 12:15 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Цитата:
Васильев постоянно искажает и суемудренно толкует Писание и святых отцов, делая
вывод о национальности Сына Божия по словосочетанию "от них".
И того еще не понимает, что национальность бывает не у естества, а у конкретной личности, Личность же Иисуса Христа (Ипостась) есть Сын Божий, у Кого не может быть национальности по определению.

Сын Божий может иметь еврейское имя?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2013 12:27 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
Новое откровение еретика.
Николай Васильев писал(а):
Я не говорил об отдельной личности,а о человеческой личности как части Богочеловека.А вы что же,отрицаете,что Христос конкретный Человек?

То есть по Васильеву (Господи Помилуй) у Иисуса Христа якобы раздвоение личности.
Нет таких частей, есть Единая Личность Сын Божий. Читайте приведенные в моих постах догматическое определения и пояснения святых отцов.
В Иисусе Христе два естества, а не две личности.
Ваши же слова есть один к одному несторианство.

Человеческое имя Сына Божия,которого не было до воплощения и которое присуще только Ему как уже Богочеловеку,определённая родословная,Тело,которое родилось от Богородицы,"то самое Тело, которое страдало на земле, терпело заушенья, было оплевано, распято, погребено, воскресло, вознеслось вместе с Господом и сидит одесную Отца."Всё это признаки конкретной личности,что не означает,что эта личность что-то отдельное от Богочеловека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2013 12:35 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Личность Богочеловека Сын Божий - это догмат. И именно как Личность Он рожден прежде всех век.
Сын Божий не может иметь национальности.

Что же хочет сказать Васильев своим последним постом, вообще невозможно понять.
Насчет имени вообще бред какой-то.
Типа, если у меня и у Васильева греческие имена, так мы стало быть уже и греки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2013 12:52 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Кстати вот попалось,как ранее Алексий пытается вывернуть и извратить Евангелие.Достаточно сравнить его"толкование" и толкование Феофилакта Болгарского:
"толкование"Алексия писал(а):
Федор Федор взял из Евангелия те стихи, которые ему понравились и в той последовательности, в которой ему показалось должно бы быть. Но в Евангелии и последовательность противоположная, и между приведенными стихами, а точнее сразу же посла слов самарянки есть нечто.
http://jesuschrist.ru/bible/%CE%F2_%C8% ... sQOTGBRVto
Цитата:
Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую.

(От Иоанна, 4, 10)
Это явно говорит о том, что самарянка ошиблась, назвав его по наименованию колена.Когда же Спаситель потом все-таки говорит "мы", то надо иметь ввиду вот что. Самаряне это та же нация, что и древние иудеи. Это те колена Израилевы, которые не устояли в истинной вере и у них почитание Творца соединилось с языческими суевериями, только колено Иудино (по имени одного из двенадцати патриархов) в это время оставалось народом Божиим. А значит, "мы" и "вы" здесь не о нациях, а, так сказать, о конфессиях. А что "спасение от Иудеев", только то означает, что через родословие этого колена Израилева Господь воспринял человеческое естество.http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=11965&start=120#p391638

Феофилакт Болгарский:
Цитата:
Ин.4:9. Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются.

По виду и, может быть, по одежде, и по другому положению тела, и по самой беседе самарянка почла Господа за иудея, почему и говорит Ему: «как ты, будучи Иудей», и так далее. Смотри, как проницательна была женщина. Если бы нужно было беречься, то нужно было бы Господу, а не ей. Ибо не сказала «самаряне не сообщаются с иудеями», но – «иудеи не сообщаются с самарянами». Однако же, женщина не останавливается на этом, но, подумав, что Господь совершает дело противозаконное, исправляет бывающее не по закону.
Ин.4:22. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся,

«Вы, – говорит, – кланяетесь тому, чего не знаете, а мы, иудеи, кланяемся тому, что знаем». Себя Самого причисляет к иудеям, потому что Он говорит применительно к понятию женщины, а она разумела Его, как пророка иудейского. Посему-то Он и говорит: «мы» кланяемся.

Как же самаряне не знали, чему они кланялись? Они думали, что Бог ограничивается местом. Посему, когда и львы их пожирали, как выше было сказано, они чрез послов донесли царю ассириан, что Бог места сего не терпит их. Однако же, и после того они долго продолжали служить идолам, а не Самому Богу. А иудеи были свободны от такого понятия и, хотя не все, признавали Его Богом всех.

ибо спасение от Иудеев.

Слова сии подают нам двоякую мысль. Или ту, что блага для вселенной произошли от иудеев, ибо знание Бога и отвержение идолов от них имеет начало, и все прочие учения (догматы), и сей самый род вашего поклонения самарянского, хотя неправильный, получил начало от иудеев же. Или Он «спасением» называет Свое пришествие, которое было от иудеев. Можно под «спасением» разуметь и Самого Господа, который по плоти был от иудеев. http://azbyka.ru/otechnik/?Feofilakt_Bolgarskij/tolk_54=4

Как говорится почувствуй разницу.Между самочинным извращением Писания,которое нельзя называть толкованием и действительно толкованием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2013 1:02 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Один из признаков дебилизма - неумение понимать смысл фразы, а реагирование толко на конкретные слова.
Цитата:
Себя Самого причисляет к иудеям, потому что Он говорит применительно к понятию женщины, а она разумела Его, как пророка иудейского. Посему-то Он и говорит: «мы» кланяемся.

И неводомек Васильеву, что это именно против него.
Ну разберем по частям.
"Себя Самого причисляет к иудеям"
Не ясно что означает слово "причисляет" ?
Значит не является таковым, раз "причисляет", иначе так и сказал бы Блаженный Феофелакт, если бы он мыслил по-васильевски, что просто говорит, что Он иудей, а не "причисляет".
Далее же уж совсем ясно и четко.
"Он говорит применительно к понятию женщины"
Значит не так на самом деле, раз это применительно к понятиям собеседника, иначе бы, зачем говорить о чьих то понятиях.
Далее же, поясняет Блаженный Феофелакт, почему именно в таких понятиях говорит Господь.
"а она разумела Его, как пророка иудейского. Посему-то Он и говорит: «мы» кланяемся."

При этом Господь говорит правдиво. Так вот и скажем дипломат немец на русской службе будет говорить иностранным дипломатами "мы русские", имея ввиду народ той страны, которую он представляет. При этом он может не сказать иностранным коллегам, что он немец.
Подобно этому и Господь не говорит здесь самарянке, что Он Сын Божий прямо, хотя и намекает, что было бы, если бы она знала Кто Он. А не говорит, потому что не могла онат этого вместить в ее понятиях, применительно к которым Он говорит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2013 1:10 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
1.Личность Богочеловека Сын Божий - это догмат. И именно как Личность Он рожден прежде всех век.
Сын Божий не может иметь национальности.

2.Что же хочет сказать Васильев своим последним постом, вообще невозможно понять.
3.Насчет имени вообще бред какой-то.
Типа, если у меня и у Васильева греческие имена, так мы стало быть уже и греки.

1.Личность Богочеловека Сын Божий,но это не исключает и не отрицает того,что Он же и Сын Человеческий,воспринявший Тело от людей,по Божией клятве Израилю.
"Сын Божий не может иметь национальности"это ваше изобретение,с которым вы пытаетесь примазаться к догмату.В догмате ничего об этом не говорится.
2.Я хочу сказать,что как Человек Иисус Христос не некая абстрактная природа или естество,а вполне конкретная личность,Богочеловек,который родился,жил на земле и страдал,и вообще присутствовал на земле как конкретная историческая Личность,Которая была не просто человеческой личностью,но Богочеловеческой,нераздельной,неразлучной,неслитной,неизменной.Человеческая природа единосущна нам по человечеству,это значит что эта природа человеческая,во всём подобная нам кроме греха.
3.Зачем вы сравниваете себя с Богом?Вас назвали так что называется"от балды",вы полагаете что и у Бога так же?И зачем вы вообще сравниваете Бога и человека,если вы говорите,что Сын Божий Иисус Христос не может иметь национальности?Объясните,почему Бог может иметь еврейское имя,а принадлежность к той среде,откуда имя-нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2013 1:14 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Еще раз - вы говорили о человеческой личности, а не о естестве человеческом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2013 1:16 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
Один из признаков дебилизма - неумение понимать смысл фразы, а реагирование толко на конкретные слова.
Цитата:
Себя Самого причисляет к иудеям, потому что Он говорит применительно к понятию женщины, а она разумела Его, как пророка иудейского. Посему-то Он и говорит: «мы» кланяемся.

И неводомек Васильеву, что это именно против него.
Ну разберем по частям.
"Себя Самого причисляет к иудеям"
Не ясно что означает слово "причисляет" ?
Значит не является таковым, раз "причисляет", иначе так и сказал бы Блаженный Феофелакт, если бы он мыслил по-васильевски, что просто говорит, что Он иудей, а не "причисляет".
Далее же уж совсем ясно и четко.
"Он говорит применительно к понятию женщины"
Значит не так на самом деле, раз это применительно к понятиям собеседника, иначе бы, зачем говорить о чьих то понятиях.
Далее же, поясняет Блаженный Феофелакт, почему именно в таких понятиях говорит Господь.
"а она разумела Его, как пророка иудейского. Посему-то Он и говорит: «мы» кланяемся."

При этом Господь говорит правдиво. Так вот и скажем дипломат немец на русской службе будет говорить иностранным дипломатами "мы русские", имея ввиду народ той страны, которую он представляет. При этом он может не сказать иностранным коллегам, что он немец.
Подобно этому и Господь не говорит здесь самарянке, что Он Сын Божий прямо, хотя и намекает, что было бы, если бы она знала Кто Он. А не говорит, потому что не могла онат этого вместить в ее понятиях, применительно к которым Он говорит.

Ну вот,словоблуд не остановился даже перед тем,чтобы обвинить Христа во лжи(прости Господи),дескать Он говорил не так,как было на самом деле.Всё это словоблудие,что дескать ни Христос,ни Феофилакт не говорили в том смысле ,что говорили упирается в это:ибо спасение от Иудеев.

Слова сии подают нам двоякую мысль. Или ту, что блага для вселенной произошли от иудеев, ибо знание Бога и отвержение идолов от них имеет начало, и все прочие учения (догматы), и сей самый род вашего поклонения самарянского, хотя неправильный, получил начало от иудеев же. Или Он «спасением» называет Свое пришествие, которое было от иудеев. Можно под «спасением» разуметь и Самого Господа, который по плоти был от иудеев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2013 1:23 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Опять подлая ложь Васильева.
Вы не меня в этом обвиняете, а Блаженного Феовелакта.

Цитата:
Слова сии подают нам двоякую мысль. Или ту, что блага для вселенной произошли от иудеев, ибо знание Бога и отвержение идолов от них имеет начало, и все прочие учения (догматы), и сей самый род вашего поклонения самарянского, хотя неправильный, получил начало от иудеев же. Или Он «спасением» называет Свое пришествие, которое было от иудеев. Можно под «спасением» разуметь и Самого Господа, который по плоти был от иудеев.

Где здесь про национальность ?
Где здесь про то, что Он якобы иудей в действительности?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2013 1:23 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
Еще раз - вы говорили о человеческой личности, а не о естестве человеческом.

Имя Иисус уже подразумевает человеческую личность,не как отдельную личность,а как Богочеловека.Христос Бог рождённый от Человека и Человек рождённый от Бога,Сын Божий и Сын Человеческий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2013 1:27 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Вы читать уметете. Сами не видите что святые отцы говорят (в моих постах приведено)?
А в учебнике Лосского вообще русским по белому написано, что не есть Иисус Христос человеческая личность.
Цитата:
Итак, во Христе нет личности человеческой: есть человек, но личность Его - Лицо Божественное.


Цитата:
тем более - повторим еще раз, что Христос - не "человеческая личность". Его человечество не имеет своей ипостаси среди бесчисленных человеческих ипостасей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2013 1:29 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексий писал(а):
Николай Васильев писал(а):
2.Приведите эти догматы.
Далее у вас следует"хитрая"сектантская подмена понятий,не имеющая ничего общего с истиной.
Иисус Христос является одновременно и Богом воплотившимся,и человеком обоженным,Он является Богочеловеком,на 100% Богом,и на 100% Человеком,во всём подобным нам,кроме греха.
...
А я да,утверждаю,что у Христа есть человеческая личность,неслитно,неизменно,неразлучно,нераздельно соединённая с Божеством
...
Ещё раз:покажите догматы,отрицающие человеческую личность Богочеловека Иисуса Христа.

Ну вот наконец-то проявился главный источник ереси Васильева четко и открыто.
Догматы приводил тыщу раз. Вот в моем объединенном посте о них говорит Иоанн Дамаскин.
Цитата:
Восприняв Себе начаток человеческого состава, Само Слово соделалось (таким образом) для плоти ипостасью. Следовательно, одновременно (с тем, как образовалась) плоть, она (была уже) плотью Бога Слова, и вместе — плотью одушевленною, мыслящею и разумную. Посему мы и говорим не о человеке божественном, но о Боге вочеловечившемся.

Вот об этом говоритс в правилах соборов.
Цитата:
а безумное разделение Нестория, яко от жребия Божия отлученное, отвергаем: ибо он учит, что един Христос есть отдельно человек, и отдельно Бог, и возобновляет иудейское нечестие. Православно утверждаем такожде и в областном граде Халкидоне, при Маркиане, царе нашем, шестьсот тридцатью богоизбранными отцами начертанное вероисповедание, которое концами земли велегласно возвестило единаго Христа Сына Божия, состоящаго из двух естеств,

Вот об этом говорит Святитель Игнатий. Это о том же (если конечно способен узреть дебил Васильев).
Цитата:
Богочеловек зачался от действия Святого Духа! Слово составило Себе плоть во утробе пречистой Девы! Бог соделал плоть Свою, в самом зачатии ее, Божественной, способной к ощущениям единственно духовным [ ] и Божественным.


И вот уж совсем четко в учебнике догматического Богословия Лосского.
В. Н. Лосский
ДОГМАТИЧЕСКОЕ БОГОСЛОВИЕ
(14) ВОПЛОЩЕНИЕ

Цитата:
Итак, во Христе нет личности человеческой: есть человек, но личность Его - Лицо Божественное. Христос - человек, но личность Его - с неба. Отсюда выражение апостола Павла "Небесный Человек".
Можем ли мы говорить о соединении двух природ, об их "сотрудничестве", как говорили отцы? Сами отцы постоянно себя уточняют, побуждая и нас очищать свой язык. Человечество Христа никогда не было некоей отдельной и предшествующей Ему природой, которая присоединилась бы к Божеству. Она никогда не существовала вне Личности Христа, Он Сам создал ее в Своей Ипостаси- не "из ничего", поскольку надо было восстановить всю историю, все состояние человека, но из Девы, предочищенной Духом Святым. Нетварное Лицо Само творит Свою человеческую природу, и она с самого начала есть "человечество" Слова. Строго говоря, это не соединение, и даже не восприятие, но - единство двух природ в Личности Слова с самого момента Его воплощения. "Неограниченный неизреченно Себя ограничивает, а ограниченный распространяется до меры Неограниченного", - пишет святой Максим Исповедник. Бог "плотски" входит в плоть истории. История - это риск; Бог идет на риск. Он, Полнота, снисходит до последних пределов бытия, подточенного греховной неполнотой, чтобы вернуть свободным существам возможность спасения, не нарушая их свободы.


(15) ХРИСТОЛОГИЧЕСКИЙ ДОГМАТ
Цитата:
Мы не можем ни догадываться, ни вообразить (и в этом также смысл четырех отрицаний Халкидонской формулы), "как Божество и человечество существовали в одной и той же Личности, тем более - повторим еще раз, что Христос - не "человеческая личность". Его человечество не имеет своей ипостаси среди бесчисленных человеческих ипостасей. У Него, как и у нас, тело, как и у нас - душа, как и у нас - дух, но ведь наша личность не есть этот "состав", личность живет через тело, душу и дух, и за их пределами; они всегда только составляют ее природу. И если человек как личность может выйти из мира, то Сын Божий Своею Личностью может в него войти; потому что Личность, чья природа Божественна, "воипостазирует" природу человеческую, как скажет в VI веке Леонтий Византийский.

Алексий писал(а):
Таким образом, Васильев считает, что у Господа Иисуса Христа две личности (ипостаси) человеческая и Божественная. Он фактически признался в этом (см предыдущий мой пост). Это ересь Нестория.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2013 1:29 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
Опять подлая ложь Васильева.
Вы не меня в этом обвиняете, а Блаженного Феовелакта.

Цитата:
Слова сии подают нам двоякую мысль. Или ту, что блага для вселенной произошли от иудеев, ибо знание Бога и отвержение идолов от них имеет начало, и все прочие учения (догматы), и сей самый род вашего поклонения самарянского, хотя неправильный, получил начало от иудеев же. Или Он «спасением» называет Свое пришествие, которое было от иудеев. Можно под «спасением» разуметь и Самого Господа, который по плоти был от иудеев.

Где здесь про национальность ?
Где здесь про то, что Он якобы иудей ?

Здесь всё сразу и про национальность и про то что Он иудей.Опять же,если вы отрицаете что Он иудей,то объясните,как может быть так,чтобы Царь Иудейский не был иудеем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1510 ]  На страницу Пред.  1 ... 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }