Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт май 20, 2025 1:47 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 643 ]  На страницу Пред.  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт фев 07, 2013 2:52 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Митрофан Крушеван писал(а):
Константин писал(а):
Доктор исторических наук Кондрашин В.В. считает, что 5-7 млн., а что считает старый балабол из инета? Нам всем это жутко интересно и важно.


В общем, цифры были взяты с потолка. При выведении подобных оценок (5 - 7 млн.), Кондрашин ссылается на мнения неких специалистов.

http://www.lenta.ru/conf/golodomor/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт фев 07, 2013 3:03 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Митрофан Крушеван писал(а):
"Мы предприняли попытку оценить уровень сверхсмертности в России в 1933 г. опираясь на имеющуюся у нас информацию. Итак, уровень сверхсмертности по СССР в целом, достаточно надежно обоснованный исходя из динамики населения страны с 1927 по 1936 гг., составляет по нашим расчетам 7,35 млн. человек"


Не доказательство! На демографию влияют многие факторы: тех кого по тем или иным причинам не переписали, уровень рождаемости, миграция, естественная смертность и т.д. Где массовые захоронения?
Неплохо бы выяснить, кто действительно умер от голода, кто от болезней, а кто от отравлений спорыньёй и какими-нибудь микотоксинами из-за некачественного хранения зерна.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт фев 07, 2013 3:04 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Митрофан Крушеван писал(а):
Статья одного из авторов "научного труда" Т.Л. Харьковой
Сводные данные по умершим от голода из разных источников:


И кто из них прав? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт фев 07, 2013 9:07 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Сугубая цензура. А.Р.
Вы сами-то хоть читали эту работу, прежде чем закатывать здесь очередную хамскую женскую истерику?
Авторы всего лишь заключают:
"Мы предприняли попытку оценить уровень сверхсмертности в России в 1933 г. опираясь на имеющуюся у нас информацию."(5.1. Естественное движение населения России)
Чем они круче и умнее других исследователей с каждыми своими попытками расчетов? Тем что писали свои комментарии по голоду в 90х годах специально для демократической ельциании?
Если пользоваться такой методикой предположений, то тогда в РФ на каждый недород можно выводить миллионы погибших от голода.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт фев 07, 2013 12:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39018
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Кирилл Каминец писал(а):
Евгений Опричников писал(а):
Хе-хе известный, забаненый ныне, левацкий петушок Дениска Бролин бурно реагирует на обсуждение данной темы. Персонаж настолько поехавший, что это даже восхищает.

На днях пришлось забанить его в моем ЖЖ. Абсолютно упоротый пассажир.

А там он что постил?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт фев 07, 2013 12:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Кирилл Каминец писал(а):
На днях пришлось забанить его в моем ЖЖ. Абсолютно упоротый пассажир.

Это существо уже пожаловалось, ага. :sarcastic:
"нацистско-белогвардейский щенок" - какой слог однако. :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт фев 07, 2013 12:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
"По архивным данным в 1933 г. из 26 территорий Российской
Федерации, представивших отчеты о естественном движении
населения, в 14 был отмечен отрицательный естественный прирост.
Он отмечался в Северном крае, в Центрально-Черноземном районе
(Воронежской, Курской областях), на Урале (Свердловской и
Челябинской областях), Средней Волге (Средне-Волжский край),
Нижней Волге (Саратовский край, в том числе АССР Немцев
Поволжья, Сталинградский край), Северо-Кавказском крае,
Дагестанской АССР, Азово-Черноморском крае (РГАЭ. Ф. 1562. Оп.
329. Ед. хр. 256), причем в Азово-Черноморском, Саратовском и
Северо-Кавказском краях зарегистрированные числа умерших
превышали числа родившихся более чем в 3 - 4 раза. (РГАЭ. Ф.
1562. Оп. 329. Ед. хр. 256. Л. 21
).

В конкретных расчетах мы использовали 2 показателя:
- разность между числом смертей в 1933 г. и средним числом
умерших в 1932 и 1934 гг., которую можно интерпретировать как
людские потери (или сверхсмертность) в следствие голода;
- отношение числа умерших в 1933 г. и среднего числа умерших
в 1932 и 1934 гг., которое мы называем индексом
сверхсмерностости.

Воспользовавшись сводкой данных об умерших, мы оценили
индекс сверхсмертности в регионах России (табл. 5.1). Он варьи-
рует от 1,1 в областях Сибири и Дальнего востока до 2,6 - 2,7 в
Нижнем Поволжье и на Северном Кавказе. На Севере России,
Верхней Волге и Урале индекс равен 1,3. Рассчитанный для Ук-
раины по данным Адамца и соавторов (Adametz et all. 1994, p. 75),
индекс сверхсмертности равен 3.2 и практически во всех областях
этот показатель выше максимальных значений по России.
Известно, что длительное недоедание, некачественное и не-
сбалансированное питание ведет к повышению смертности. По-
этому рост смертности в период голода 1933 г. наблюдался повсе-
местно. Так, общее число умерших в городах Европейской России
(РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 329. Ед. хр. 58) в 1933 г. было в 1,6 раз больше,
чем в 1934 г., причем практически от всех без исключения причин
смерти. Максимальные различия были отмечены в числах умерших
от болезней неполноценного питания - выше в 5,1 раз; от энтерита и
колита в 2,6 раза; от сыпного тифа - в 2,7 раза (скорее всего, это
результат появления беженцев); от старческой дряхлости - в 2,2
раза; а также от прочих недостаточно определенных причины
смерти - в 2,8 раза.
Такова ситуация в городах, где по всем свидетельствам по-
следствия голода были много слабее, чем в сельской местности, а
полнота регистрации - выше. Достаточно сказать, что по данным
регистрации число умерших в сельских местностях Европейской
России в 1933 г. только в 1,3 раза больше, чем в 1934 г. В условиях
значительной недорегистрации, уровень сверхсмертности 1,8
означает уже массовую гибель людей в результате голода.
Чем выше смертность в следствие голода, тем хуже она учи-
тывается, а когда смертность становится массовой, регистрация,
скорее всего, вообще прекращается. Как отмечал В.В. Цаплин
(1989, с. 178) “"многие загсы оказались не в состоянии выполнять
функцию регистрации смертей, ибо смертность носила массовый
характер”
."

А вот после этого, написано, что - "Мы предприняли попытку оценить уровень сверхсмертности в России в 1933 г. опираясь на имеющуюся у нас информацию."
Чем это отличается от ситуации любого другого исследователя в любой другой области?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт фев 07, 2013 12:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Немного документов:
Цитата:
http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_19.shtml
Спецсводка Главного управления Рабоче-крестьянской милиции при ОГПУ о людоедстве в Нижне-Волжком крае.
14 марта 1933 г.
ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 551. Л. 80. Подлинник.
Изображение
http://www.rusarchives.ru/publication/h ... 33_4.shtml
Докладная записка начальника Киевского областного отдела ОГПУ Розанова и начальника секретно-политического отдела Киевского особого округа Государственного политического Управления Медведева о продовольственных затруднениях и случаях голода на этой почве в Киевской области.
Не ранее 20 января 1933 г.
ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 960. Л. 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77. Копия.
Изображение
Изображение

Остальной материал (он объемный) читать здесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт фев 07, 2013 1:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 6248
Откуда: Романов-на-Мурмане
Вероисповедание: Православный
голод был .голодомора не было.было злоупотребление на местах.после расстреляли виновных.5-7 мильонов - миф.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт фев 07, 2013 1:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Бездоказательно. Профессиональные демографы утверждают, что от голода умерло ок. 7 млн. человек.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт фев 07, 2013 5:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 6248
Откуда: Романов-на-Мурмане
Вероисповедание: Православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Роман Иванович писал(а):
голод был .голодомора не было.было злоупотребление на местах.после расстреляли виновных.5-7 мильонов - миф.

Бездоказательно. Профессиональные демографы утверждают, что от голода умерло ок. 7 млн. человек.

да и трупы сожгли в газовых камерах.где массовые захоронения?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт фев 07, 2013 7:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Евгений Опричников писал(а):
Немного документов:
Цитата:
http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_19.shtml
Спецсводка Главного управления Рабоче-крестьянской милиции при ОГПУ о людоедстве в Нижне-Волжком крае.
14 марта 1933 г.
ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 551. Л. 80. Подлинник.
Изображение
http://www.rusarchives.ru/publication/h ... 33_4.shtml
Докладная записка начальника Киевского областного отдела ОГПУ Розанова и начальника секретно-политического отдела Киевского особого округа Государственного политического Управления Медведева о продовольственных затруднениях и случаях голода на этой почве в Киевской области.
Не ранее 20 января 1933 г.
ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 960. Л. 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77. Копия.
Изображение
Изображение

Остальной материал (он объемный) читать здесь.

Вы этим всем хотите объяснить, что голод имел место быть?
Был конечно. И не только в СССР в это время. И на Западной Украине тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт фев 07, 2013 9:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
А что, не было миллионов? Считаю, что надо карать за ревизионизм в отношении русских "холокостов". Хотя бы предупреждениями. Оправдывать что гитлеровских, что большевистских унтерменшей - преступление перед предками.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт фев 07, 2013 9:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
Не путайте голод и «голодомор» http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/44224


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт фев 07, 2013 9:56 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93736
Я почистил тему. Если будет вместо фактов продолжаться ругань, интересную тему закрою.

Кстати... Посмотрите на название темы. если хотите обсуждать голод - без проблем, открывайте, будем разговаривать. Кстати. начнем с нашего журнала, там интересный и жуткий материал по голодомору.

Короче, будете хамить друг другу, тема будет закрыта, а хамы пойдут в карцер.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 643 ]  На страницу Пред.  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 250


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }