Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн май 19, 2025 6:41 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Голод
СообщениеДобавлено: Пт фев 08, 2013 4:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Сравнение голода в РИ и Совдепии.
Цитата:
голодный экспорт - при царе или при коммунистах
Что граждане совки противопоставляют советским документам, массе свидетельств, официальной советской госкомстатовской демографической статистике, фотографиям людоедов - которые явно свидетельствуют и о голоде и об экспорте в голод?

Вы будете смеяться:
- про царское время вспоминают -
1) фразу неизвестного им авторства про "не доедим, но вывезем"
2) статью "Голод" из либеральной энциклопедии Брокгауза и Ефрона, в которой перечисляются "голодные года" и какие-то цифры, не пойми откуда взявшиеся.
3) изредка - ссылаются на воспоминания или отчёты, которые говорят скорее о наличии локальных проблем, чем о голодом экспорте
- а про советские голодоморы -
1) выдумывают про то, что крестьяне сами виноваты - плохо трудились и заразили себе все хлеба вредителями и ядовитыми болезнями + много прочего бреда
2) ну и тычут в "помощь" - мол, "ведь помогали!" - ну да, помогали, когда уже людоедство было, а до этого террором изымали хлеб
3) особо отмороженные обвиняют в голоде проклятых капиталистов, устроивших эмбарго на золото, валят на разруху после гражданской/мировой войны и царского режима

При этом не читают даже тех своих товарищей, которые плодят наукообразные агитки. Их читают специалисты и разбирают, как в цитате ниже. Например, говорят о том, что статистика по крестьянским хозяйствам была очень часто занижена - т.е. от неё исчислялись подати и неграмотные крестьяне, привыкшие полагаться на устные источники - доверяли всяким вздорным слухам. А потому иной раз статистика перевозок зерна была в 2 раза выше, чем статистика его сбора. А раз есть статистика такого качества, то очень просто можно написать про "голодный экспорт" при царе. Особенно, если не заниматься сведением и перепроверкой статистики, а опираться лишь на её часть, в которой не заметно противоречий здравому смыслу.

Кстати, заметьте, как постепенно осознавалась проблема сбора статистики при царе. И сравните с тем, как потом она решалась при Сталине, когда крестьян заведомо полагали саботажниками, скрывающими хлеб (правильно полагали, только убивать-то зачем и голодом морить? да и рекетировать зачем?), и оценку хлебов стали вести ДО их сбора - на корню. Если учитывать, что специалистов для этого не было (в достаточном количестве, да и те, что были, подвергались давлению и угрозе здоровью и жизни) и оценку вели тупые комуняки, часто засланные с города, а потому ни в чём не разбирающиеся. Если учитывать, что по дороге в ЦСУ происходили неоднократные завышения урожайности - на каждом уровне - районном, областном, республиканском и центральном (где слушались указания Политбюро) - т.к. от этих липовых цифр зависели поощрения и наказания (всю советскую власть так было, до самого её конца). То не удивительно, что сначала урожайность завышалась, а потом с крестьян террором дрались хлебозаготовки по нереальным планам полученным из липовых завышенных цифр.

Совки могут ещё раз отметить, что "Мудрый Сталин" справился с нерешённой при царе проблемой статучёта урожаев. Через липовые завышения цифр и уморение голодом миллионов людей через рекет по этим липовым цифрам. При Брежневе после договоров о разрядке с Никсоном в 1972 сложилась ситуация, когда липовую бравурную статистику (а она наконец-таки превысила подушевые показатели заниженной статистики при царе 1913 года) можно было корректировать массовым экспортом зерна из США и Канады - в обмен на дорогую тогда нефть.




http://www.polit.ru/research/2010/12/10 ... print.html
Об уровне потребления в России в конце XIX-начале ХХ в.
Историк Михаил Давыдов о мнимых и реальных предпосылках русской революции
...
В начавшейся полемике между Б.Н. Мироновым и С.А. Нефедовым я, разумеется, принимаю сторону Б.Н. Миронова, и этот выбор был не слишком сложен.
...

Меня интересовало, какая доля урожая главных хлебов в производящих губерниях перевозилась по железнодорожным и водным путям в конце XIX - начале XX вв. Понятно, что при этом использовались данные, «очищенные» от «двойного счета»; это необходимое условие при анализе водно-железнодорожного сообщения (Давыдов 2003, с.38-47).

Сопоставление выявило следующую тенденцию. Доля перевозок от урожая нестабильна и колеблется в широком диапазоне, что, в общем, естественно.

Однако весьма непросто найти рациональное объяснение тем 12-ти случаям, приводимым в моих таблицах, когда суммарное отправление зерна превышает, иногда более чем вдвое (!) урожай данного года, при том, что статистика речной транспортировки, как считали ее составители, недоучитывала четверть перевозок! Полагаю, что и остальные выявленные мной факты, когда доля перевозок превышает половину урожая, нередко достигая 70, 80, 90% и более – заслуживают серьезного внимания (Давыдов 2003, с.61-73). В этих губерниях подобный факт был бы не слишком удивителен во времена «военного коммунизма», в «год Великого Перелома» и последующие годы настоящего голодного экспорта (а не того, который с таким пафосом клеймит Нефедов), но в начале ХХ века это немыслимо.

Большинство выявленных явно спорных случаев относится к неурожайным годам – 1901, 1908 и 1911, в чем нельзя не увидеть определенную систему. Я высказал предположение, что причина этого проста и тривиальна – в неурожайные годы происходило занижение урожайности респондентами ЦСК МВД, или, что то же самое, преувеличение масштабов бедствия.

Этот вывод, сделанный на основании сопоставления урожайной и транспортной статистики, вполне подтверждается и многочисленными нарративными источниками, которые позволяют утверждать, что и в обычные («средние») или урожайные годы эта тенденция безусловно имела место.

Компетентные современники в разные годы, в разных губерниях фиксируют типологически схожие ситуации: «Статистика вообще очень неверное зеркало экономического быта, а там, где она вынуждена полагаться на показания волостных писарей, ей нельзя доверять и подавно» (Головин, 1895: 70); «В душе крестьянина кроется какое-то недоумение, не позволяющее ему уяснить самому себе: в пользу ли улучшения хозяйства или ухудшения ему следует давать ответы», и определяющую роль в ответах играет «стремление его (крестьянина. – М.Д.) всегда и во всем (из-за боязни увеличения податей или других соображений) уменьшить цифры, касающиеся его экономического благосостояния» (Юрьевский, 1914: 162-168); «Большинство крестьян-хозяев, по этим соображениям, уменьшают размеры собранного урожая в сообщаемых ими сведениях и сгущают краски, указывая на недород» (Ермолов, 1909 т.1: 378-379); «В таблицах резко бросается в глаза чрезвычайно большая разница в высоте урожаев на соседних с показательными учреждениями крестьянских полях – по определениям агрономического персонала со статистическими сведениями губернского земства о средних урожаях в 1912 году – на основании сообщений волостных правлений… Приведенный факт, по нашему мнению, лишний раз подтверждает общеизвестное явление – неуклонную тенденцию волостных правлений уменьшать в своих сведениях высоту полученного сбора хлебов» (Агрономическая организация 1913: 71-72); «На это было в Государственном Совете мною (т. е. А.С. Ермоловым. – М.Д.) сказано, что при существующей системе собирания сведений о продовольственных потребностях и порядке ассигнования средств на их удовлетворение, МВД не имеет других способов, как основываться на донесениях и запросах с мест, несомненно, весьма часто преувеличенных, и сколько-нибудь достоверными данными располагать не может» (Ермолов, 1909, т.1: 540-541); «Почти отовсюду указывается на необходимость улучшения порядка собирания и разработки статистических сведений об урожае… При этом указывается на недостоверность статистических сведений всякого рода, собираемых при посредстве сельских писарей»( Ермолов, 1909, т.2 Приложения: 6).

Источники фиксируют устойчивую, иногда агрессивную неприязнь крестьян к любым попыткам выяснить истинное положение дел в их хозяйстве, шире – детально понять их жизнь вообще, особенно если эти попытки исходили от «начальства» (а земские и иные статистики, безусловно, воспринимались ими в этом качестве).
...
Притом же иногда крестьяне могли и приукрасить статус-кво, исходя из сугубо личных соображений.
...
Полагаю, здесь следует прислушаться к мнению А.Кауфмана: «Читатель знает, что с 1893 г., особенно с 1900 года, земской статистике подчинены оценки земель для целей земского обложения. Это обстоятельство, конечно, повысило практическое значение статистики для земства—но повысило отнюдь не в таком направлении, какое было бы способно снискать статистике доверие и симпатии населения.
...отношение населения к статистике, которое прежде было, может быть, только безразличным, становится опасливым и недружелюбным, и это опасливо- недружелюбное отношение населения является одним из серьезнейших затруднений для правильного функционирования статистики.…» (Кауфман, 1915: 4-5).
...
Недостатки сбора сведений через добровольных корреспондентов «чрезвычайно существенные» - «это, прежде всего, именно случайность состава корреспондентов,—случайность, притом как количественная, так и качественная……Можно ослабить, но никакими стараниями нельзя совершенно устранить и стремления той или другой части лиц, числящихся в состав корреспондентов, давать сознательно неверные сведения: реже в сторону подсказываемого главным образом тщеславием и другими подобными мотивами преувеличения, чаще—в сторону преуменьшения, внушаемого, главным образом, податными опасениями» (Кауфман, 1915: 17-18).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Голод
СообщениеДобавлено: Пт фев 08, 2013 4:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Сутки карцера. А.Р.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Голод
СообщениеДобавлено: Сб фев 09, 2013 2:12 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Роман Иванович писал(а):
голод был.был он везде тогда и в США тоже.голодомора не было.власть не ставила такую цель.злоупотребления были на местах.потери от голода явно не миллионы.вранье.

Даже советская статистика зарегистрировала без малого три миллиона умерших от голода и его последствий в 1932-33 гг.!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Голод
СообщениеДобавлено: Сб фев 09, 2013 3:14 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Ставки по количеству умерших периодически то растут, то падают.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Голод
СообщениеДобавлено: Сб фев 09, 2013 3:37 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Ещё раз услышу в отношении к оппонентов слово "дебил" и ему подобные, отправлю в карцер надолго.

Вы весь свой авторитет и знания сводите на нет постыдным ведением диалога. А.Р.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Голод
СообщениеДобавлено: Сб фев 09, 2013 9:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Алексей Геннадьевич писал(а):
Ставки по количеству умерших периодически то растут, то падают.

Цитата:
Рекомендую к прочтению интересную статью по теме голода:

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/45517/



Интересная версия. По крайней мере объяснить можно по ней, почему и в Западной Украине в то время тоже был голод, хотя это была тогда суверенная территория частично Польши, частично Венгрии(Австро?), и там никаких Сталиных-Когановичей не присутствовало. Ну если только, конечно, длинная рука эНКеВеДэ-ГеПеУ и туда не добралась...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Голод
СообщениеДобавлено: Вс фев 10, 2013 1:19 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Да, хорошее объяснение:

"Крестьяне Юга России и особенно на Украине к 1932 г. в своей массе были натуральными идиотами (если точнее - пьяными идиотами) - психически не вполне адекватными людьми по многим причинам:

а) Почти поголовная неграмотность и фантастическая отсталость, которая начала преодолеваться только в коллективизацию

б) Повальное пьянство с добавлением в сивуху всевозможной наркотизирующей дряни "для забористости".

в) Постоянное употребление в пищу хлеба, неочищенного от спорыньи, что приводит к нескольким видам психическим расстройствам и деградации мозга.

г) Многолетнее (с 1861 года) интенсивное разрушение нравственности, усугубленное разгулом бандитизма в гражданскую войну, что выразилось в паталогической лени, жадности, крайнем эгоизме, редкой лживости и т.п.

д) Потеря трудовых сельскохозяйственных навыков из-за массовой безземельности и малоземельности уже к началу 20 века.

е) На Правобережной Украине еще и унаследованная с крепостных времен непреходящая безнадежная нищета и забитость, доводившая крестьян до скотского состояния.

К 1932 г. все это привело ситуацию к уровню катастрофы, которая и произошла"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Голод
СообщениеДобавлено: Вс фев 10, 2013 1:21 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Александр Робертович, у вас на форуме за русофобию не банят? В карцер только тех, кто русофобов дебилами назовет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Голод
СообщениеДобавлено: Вс фев 10, 2013 3:06 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 4:15 am
Сообщения: 1716
Вероисповедание: верую
...е) На Правобережной Украине еще и унаследованная с крепостных времен непреходящая безнадежная нищета и забитость, доводившая крестьян до скотского состояния.
=================
Голодомор 1932-33 годов был не только крупнейшим в истории геноцидом, но и самым масштабным и эффективным грабежом людей. Такой-себе золото-заготовкой, золотой лихорадкой по-коммунистически(по жидовски). Где жертвы сами достают из тайников и несут завоевателям свои родовые сокровища. Лишь бы отсрочить голодную смерть. А, может, и выжить.
Постановление "Об образовании Всеукраинской конторы торгсина" Украинское экономическое совещание при СНК УССР приняло 29.06 1932 Эксперты НК РКИ, в частности, указывали, что "мобилизация внутри страны эффективной валюты играет колоссальную роль ...", что "бытовое золото ... необходимо собрать с помощью системы "торгсинов" и направить на службу интересам пролетарского государства.

Случайны эти даты и директивы?

Сопоставим по времени и содержанию различные постановления и другие документы по организации-расширению сети торгсина в Украине с постановлениями партии по организации геноцида голодом (об усилении хлебозаготовок, о "трех колосках", о недопущении любой торговли продуктами в селах, о борьбе с "саботажниками" и т. д.).

Эти документы выходили и действовали абсолютно согласованно и синхронно! По принципу: 1) партия забирает у украинского крестьянина весь хлеб; 2) торгсин отнимает у него все золото и деньги! Далее, анализ собственно организации работы партии и торгсинов добавил еще пункт 3): но сделайте все так, чтобы хохлы все равно не выжили.

В обмен на обрядовое золото крестьяне получали товарные ордера (боны), с 1933-го г. - так называемые заборные книги, которые уже потом отоваривали на продукты. Этот процесс затягивался нередко до двух месяцев и отоваривать боны или заборные книги уже было некому. Существовала даже секретная инструкция: "не давать обещаний покупателям на быстрое получение продуктов".
Андрей Опанасенко:

- В Киеве я видел умирающих жителей окрестных сел, если можно так назвать тех обездоленных существ, потерявших от голода человеческий облик. Они уже ничего не просили, а сидели или лежали опухшими бревнами под стенами домов на Верхнем и Нижнем Валу на Подоле. Умерших свозили в Бабий Яр и там хоронили.
Привозили и полуживых, что там умирали.
(Газета "Вечірній Київ", листопад 1998.)
Часто у магазинов торгсина на голодных крестьян караулили сотрудники ГПУ, которые арестовывали "золотовалютчикив", лишая купленного хлеба. Или вообще, людей просто гнали "в шею" или закрывали - для большей гарантии их конца.
В одну из таких милицейских облав попала и моя мать Ульяна Хоменчук, которую также милиция заперла в церкви. Через двое суток открыли церковь для освобождения от очередной партии трупов и пополнение новыми жертвами. Но мать еще была живой и спаслась от этого сатанинского конвейера смерти.
Но больше способствовал смертности крестьян, даже "осчастливленных" торгcином, так называемая "припек" - официально разрешенная прибыль скупщика торгcина, т.е. разница между весом золота, принятой от населения, и сданной в банк. Очень часто принимали золото по одной массой и пробой, а платили и записывали в регистрационных актов совсем другие.

"Припек" достигал нескольких килограммов, и за каждый грамм похищенного крестьянского золота была чья-то жизнь. Помимо "припека", получая большие зарплаты и продпайки, работники торгсина все равно занимались мошенничеством, спекуляциями. Система торгсина платила гражданам значительно меньше за их золото, чем оно покупало на мировых биржах.
Если в 1932 году торгсин УССР "заготовил" 21 тонну золота (26,8 млн. руб.) И 18,5 тонн серебра (0,3 млн. руб.) От населения, то в 1933 г. - 44,9 тонн золота (58 млн. руб) и 1420,5 тонну серебра (22,9 млн. руб.)
Торгсин не была единственной машиной по забору ценностей в умирающего населения. Вряд ли кто подсчитает когда масштабы отнятого у людей добра на нелегальных стихийных рынках, где цены на хлеб были в десятки раз выше, чем даже в торгсинах. Или просто ограбленного золота, которое властные рэкетиры забирали у беззащитных крестьян-единоличников. Типичный такой случай описал инвалид войны Алексей Резник в статье "Золото для диктатуры пролетариата" ("Украина молода", 23.11.06, стр. 11):

"В 1931-32 гг была развернута широкомасштабная государственная операция к хозяину-трударю... Их группами возили в Винницу в тюрьму. Забрали и моего отца ... Когда их привезли в тюрьму, каждому назвали сумму выкупа свободы в золотых рублях ... Заходили милиционеры в камеру, хватали за волосы заложников, которые стояли рядом, и стучали голову о голову, крича: «О, звенит золото» Отобранных забирали на пытки, били, ломали пальцы, зажимая дверью ... пока человек не назовет сумму золота, которая устраивала палачей ... Брат сказал, что осталось 35 золотых рублей. Милиционеры с радостью забрали эти деньги и отпустили отца ".
Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/golodomor-eto-ne ... 66-/685036


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Голод
СообщениеДобавлено: Вс фев 10, 2013 3:08 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 4:15 am
Сообщения: 1716
Вероисповедание: верую
- В Киеве я видел умирающих жителей окрестных сел, если можно так назвать тех обездоленных существ, потерявших от голода человеческий облик. Они уже ничего не просили, а сидели или лежали опухшими бревнами под стенами домов на Верхнем и Нижнем Валу на Подоле. Умерших свозили в Бабий Яр и там хоронили.
----------------
Вот и жертвы холокоста....правда 1933 года.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Голод
СообщениеДобавлено: Вс фев 10, 2013 1:24 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93733
Митрофан Крушеван писал(а):
Александр Робертович, у вас на форуме за русофобию не банят? В карцер только тех, кто русофобов дебилами назовет?


Где Вы нашли русофобию? Что за фантазии?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Голод
СообщениеДобавлено: Вс фев 10, 2013 1:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Один (Алексей Геннадьевич) приводит статью, в которой причиной голода названо то, что "крестьяне Юга России и особенно на Украине к 1932 г. в своей массе были натуральными идиотами (если точнее - пьяными идиотами) - психически не вполне адекватными людьми". Другой (Константин) называет это интересной версией. Это нормально по вашему?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Голод
СообщениеДобавлено: Вс фев 10, 2013 1:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Мальчиш В П писал(а):
....
Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/golodomor-eto-ne ... 66-/685036

В статье почему то умалчивается, что Торгсины были организованы прежде всего американцами и выкачивали золото из СССР. Одновременно с этим голод был и самих США и так же принудительная конфискация золота по фиксированной заниженной цене.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Голод
СообщениеДобавлено: Вс фев 10, 2013 3:00 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93733
Митрофан Крушеван писал(а):
Один (Алексей Геннадьевич) приводит статью, в которой причиной голода названо то, что "крестьяне Юга России и особенно на Украине к 1932 г. в своей массе были натуральными идиотами (если точнее - пьяными идиотами) - психически не вполне адекватными людьми". Другой (Константин) называет это интересной версией. Это нормально по вашему?


Я видел это у Вас в сообщении, а не у них. Давайте ссылку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Голод
СообщениеДобавлено: Вс фев 10, 2013 3:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Митрофан Крушеван писал(а):
Да, хорошее объяснение:

"Крестьяне Юга России и особенно на Украине к 1932 г. в своей массе были натуральными идиотами (если точнее - пьяными идиотами) - психически не вполне адекватными людьми по многим причинам:

а) Почти поголовная неграмотность и фантастическая отсталость, которая начала преодолеваться только в коллективизацию

б) Повальное пьянство с добавлением в сивуху всевозможной наркотизирующей дряни "для забористости".

в) Постоянное употребление в пищу хлеба, неочищенного от спорыньи, что приводит к нескольким видам психическим расстройствам и деградации мозга.

г) Многолетнее (с 1861 года) интенсивное разрушение нравственности, усугубленное разгулом бандитизма в гражданскую войну, что выразилось в паталогической лени, жадности, крайнем эгоизме, редкой лживости и т.п.

д) Потеря трудовых сельскохозяйственных навыков из-за массовой безземельности и малоземельности уже к началу 20 века.

е) На Правобережной Украине еще и унаследованная с крепостных времен непреходящая безнадежная нищета и забитость, доводившая крестьян до скотского состояния.

К 1932 г. все это привело ситуацию к уровню катастрофы, которая и произошла"

Ну и мерзость же. Прямо как некоторые антисоветчики в сегодняшних проблемах винят СССР.

Насчет неграмотности непонятно, ее же удалось ликвидировать еще в 20-е, или это все брехня?
И как советская власть не углядела, что крестьяне едят неочищенный хлеб?
И в чем выражалось падение нравов с 1861 года, и почему именно с этого года? Почему не с 1907, например?
На Украине вроде всегда была более высокая урожайность, чем в средней полосе.

А можно ли теми же критериями объяснить голод 1891 года, ведь крестьяне уже успели "подеградировать" с 1861-го?

Большевизм - это диагноз.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 252


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }