Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс май 18, 2025 2:02 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Голод
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2013 7:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Роман Иванович писал(а):
самой главной причиной голода было:
нежелание деревни обеспечивать города хлебом по низким ценам.


а город не хотел бы снабжать деревню мануфактурой и скобяными изделиями по низким ценам? и вообще, почему я плоды своего труда должен кому то отпускать по низким ценам?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Голод
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2013 8:20 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93733
Учиха Саске писал(а):
понятия не имею - но ведь вы утверждали - значит факты у вас есть, а иначе как можно доверять столь уважаемому изданию как "православный набат"?


Дим, ты задаёшь удивительный вопрос. на который ответить точно, не имея под рукой архивных документов, нельзя. Я же не из архива тебе пишу, верно? Если следовать твоей логике. то уполномоченный НКВД какого-либо района тоже никого не арестовывал, если я сию минуту не могу назвать его жертву... Для этого надо обратиться в архивные фонды, тщательно просмотреть документы и выписать нужные фамилии. Так и было в хрущёвские времена, когда расследовали "нарушения соц. законности". А я говорю о тенденции: в начале 30 годов любая мелкая власть, включая начальников МТС, комсомольских секретарей, парторгов, председателей сельсоветов и т.д. могла производить аресты, вспомни историю Нагульного из "Поднятой Целины", который постоянно размахивал наганом, искореняя контреволюцию.

Недаром же Сталин и Молотов выпустили директиву о запрете самовольных арестов без санкции прокурора. Даже этот документ говорит о том жутком произволе, который творился на местах. В этом документе есть и статистика. Просто так такой документ не будут издавать, верно?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Голод
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2013 10:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
не надо грязи. произведение арестов входило в функциональные обязанности сотрудников нквд. комсомольские вожаки тоже могли проявлять соц.бдительность. а вот про мтс - такого не скажешь. и если вы не можете подтвердить эти свои слова - то как можно доверять вашим другим словам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Голод
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2013 12:21 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93733
Понятно, Сталинский указ - это так, от дури был написан...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Голод
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2013 12:33 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Александр Робертович писал(а):
Понятно, Сталинский указ - это так, от дури был написан...


про дурь не знаю. фактов бы хотелось. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Голод
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2013 1:41 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Роман Иванович писал(а):
самой главной причиной голода было:
нежелание деревни обеспечивать города хлебом по низким ценам.

Как из этого нежелания вытекает голод?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Голод
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2013 8:04 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
Кстати, большевистский идиотизм вообще фееричен! Товарищ Миронин пишет в своей статье: "В результате в 1932 г. зерно оказалось сильно зараженным различными грибками. Об этом писал Таугер. Ещё более подробное исследование провел Назаренко [39]".

Под номером 39 дана следущая ссылка - Назаренко Н. 2009. Голод 1932 - 1933 годов как результат системного кризиса в сельском хозяйстве. http://www.neonomad.kz/history/h_kaz/in ... NT_ID=4636

Находим текст и читаем самого Н.М. Назаренко (кандидат сельскохозяйственных наук, доцент Национального университета биоресурсов и природопользования Украины):

"Уважаемый [info]miguel_kud попросил меня прокомментировать очередное творение небезызвестного Сигизмунда Миронина. К сожалению, на тот момент я был болен, и комментарии были краткими. Прежде всего, Миронин связывает высокую смертность зимой 32-33 года с тем, что собранное зерно было в значительной степени заражено грибковыми спорами, в частности, спорыньей, что вызвало массовые отравление и смертность людей. Ну и помимо прочего идут рассуждения о «сельскохозяйственной грамотности» большей части работников в организуемых колхозах.

В конечном итоге мои комментарии сводились к следующему. Зараженное грибковыми спорами зерно (особенно спорыньей) достаточно легко отличить от незараженного и любой человек, хоть немного знакомый с сельским хозяйством, это может сделать, т.е. крестьяне не такие идиоты, чтобы не отличить зараженные посевы от незараженных и зараженное зерно использовать в пищу. С другой стороны, особенность биологии грибковых заболеваний зерновых такова, что они ну ни как не могут развиваться в условиях ям-схронов. То есть, зараженным должен быть достаточно высокий процент зерна, закладываемого на хранение, что опять же поднимает вопрос насчет массового идиотизма. И, наконец, наличие вспышки спорыньи (как и любая эпифитотия – массовая вспышка развития грибкового заболевания или сорной растительности), обязательно должна привлечь внимание специалистов, что должно быть отражено в соответствующих документах – ну не идиоты же специалисты аграрии поголовно. Тем более что со спорыньей крестьяне были прекрасно знакомы и знали последствия ее попадания в посевы. Более того, данный факт должен был вызвать резкую обеспокоенность у органов власти, что также должно быть отражено в соответствующих печатных изданиях и документах."

Уникальная ситуация - автор статьи ссылается на человека, насмешливо опровергающего его выводы. :D

Большой ученый, конечно, должен внести свои поправки, но в общем скорее подтверждает.
Далее в Вашей ссылке:

"...Головня. Ситуация с этим крайне опасным грибковым заболеванием была такова, что, что в 1931-32 гг. было проведено несколько совещаний вплоть до всесоюзной конференции, а проблеме был посвящен целый том сборника научных работ [1]. В частности, перечисляя основные дефекты мероприятий по борьбе с головней, автор пишет, что «… причиной сильного развития головни и постоянного наличия ее являлась форма индивидуального земле использования …» [1, с. 14]. Особо интересным является то, что, критикуя методы оценки проявления головни (регистрируются только те случаи, когда грибок становится видимым), автор констатирует факт, что регистрируются только проявления головни, а не зараженность, которая, по его мнению, приближается к 100 % [1, с. 16 сноска], а сельскохозяйственные производители «… слишком свыклись с высокой заспоренностью семенного материала индивидуальных хозяйств …» [1, с. 24].

Среди основных факторов, влияющих на развитие головни, кроме засоренности, отмечаются время посева, норма высева, глубина заделки семян [1, с. 16], по сути – любое нарушение агротехники приводит к вспышке развития головни. Что показывает, насколько «грамотными» были работники во всех без исключения, но особенно, в индивидуальных хозяйствах.

Угрожающая ситуация по головне отмечалась на 7 Всесоюзном съезде по защите растений [3]..."


"...Таким образом, можно предположить, что отчасти высокая смертность в 32-33 годах определялось и плохим качеством муки в результате засоренности зерна головней."

И так далее по другим болезням

А в заключение говорит:

"Суммируя вышеизложенное, следует отметить, что катастрофический неурожай и последующий голод 1932-1933 года по нашему мнению определялся именно системным кризисом в сельскохозяйственном производстве, резкое проявление которого способствовали, судя по всему, соответствующее благоприятные для развития большинства вредителей, сорных растений и болезней метеорологические условия.


Всего вышеизложенного вполне достаточно было для катастрофического падения урожайности и голода. И руководство СССР ОБЪЕКТИВНО не могло исправить ситуацию, поскольку вышеперечисленные факторы накапливались в течение долгого промежутка времени (как и любой экологический кризис), имели катастрофический характер проявления, который крайне тяжело было прогнозировать, а решать проблемы можно было уже только постфактум, когда всякое решение было запоздавшим по определению.
"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Голод
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2013 8:17 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Константин писал(а):
"...Таким образом, можно предположить, что отчасти высокая смертность в 32-33 годах определялось и плохим качеством муки в результате засоренности зерна головней."


Какая политически несознательная головня. Поражает только социалистические страны. Это возмутительно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Голод
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2013 12:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
"...Таким образом, можно предположить, что отчасти высокая смертность в 32-33 годах определялось и плохим качеством муки в результате засоренности зерна головней."

Отчасти, заметьте. Даже этот специалист по с/х, рассматривающий исключительно сельскохозяйственные причины голода начала 30-х считает, что отчасти. Понятно, что основные причины высокой смертности вовсе не в головне.

P.S. Как бы согласны, что отравление спорыньей он опроверг?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Голод
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2013 12:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Нужны исследования калорийности тушки головни в сравнении с зерном того же объема. Без них оправдание неубедительно.(((


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Голод
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2013 1:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Александр Владимірович писал(а):
Константин писал(а):
"...Таким образом, можно предположить, что отчасти высокая смертность в 32-33 годах определялось и плохим качеством муки в результате засоренности зерна головней."


Какая политически несознательная головня. Поражает только социалистические страны. Это возмутительно.

Ну почему, только социалистические?
Голод тогда и "антибольшевистские" страны поражал:

Хронология сообщений прессы. Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цайтунг»: «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый — 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство, безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков, описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок». По данным «УЩВ» там можно было купить корову за три доллара, коня — за 20 центов.
Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 — Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах — Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островцы. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез».
http://za.zubr.in.ua/2009/11/30/3776/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Голод
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2013 1:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
Голод тогда и "антибольшевистские" страны поражал:


"В апрельской статье «Западно-украинское село голодает» («УЩВ», квітень 1932 р.) автор подчеркивает, что налоговый грабеж, ростовщичество, раздробленность хозяйств, отсутствие тягловой силы, землеобрабатывающих машин и инвентаря сделали сельское хозяйство Польши таким, что оно и в нормальный год не спасает от голода. Прошлый год, кроме всего этого были неблагоприятные погодные условия; много хлеба погибло от паводка и градобоя — крестьяне оказались на краю бездны...
В статье «Голод на Зап. Украине увеличивается» («УЩВ», травень 1932 р.) отмечается, что национальный гнет, погромы, карательные экспедиции, конфискация урожая уничтожают голодное Западно — украинское село. Поляки-оккупанты вырубили леса. Древесину продали по демпинговым ценам за границу. Грабительская политика поляков быстро дала результаты."


Похоже дело не в головне. А в политике панской Польши. О чем «УЩВ» не забывает постоянно напоминать своим читателям.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Голод
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2013 2:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 6248
Откуда: Романов-на-Мурмане
Вероисповедание: Православный
не голодало бы сельское население голодало бы городское.конец первой пятилетки.новая промышленность.трактора техника для колхозов.цены на зерно США сделало очень низким.поэтому пришлось выкачивать у крестьян последнее


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Голод
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2013 2:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 6248
Откуда: Романов-на-Мурмане
Вероисповедание: Православный
кстати голодали тогда все и США и Европа


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Голод
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2013 2:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 4:15 am
Сообщения: 1716
Вероисповедание: верую
Ленинизм в действии: на Украине людоедство, а фермеры Германии кормят украинским зерном свиней...
Страдания справедливого Павла усугубила встреча с делегацией комсомола из Австрии. Борейша немного говорил по-немецки и был в группе контакта. Один из австрийских гостей дивился, что в Киеве так пусто в магазинах, а в Австрии и Германии советское масло и яйца продаются по демпинговым ценам, то есть значительно дешевле местных цен, разоряя местных торговцев, а дешевым украинским зерном кормят свиней.
"Борейша впервые услышал это пружинистое слово «демпинг». Он тогда пошел к знакомому руководящему товарищу за разъяснениями, и тот разъяснил: «Для индустриализации нужна валюта. Любой ценой. Поэтому вывозим в Европу продукты. По дешевке. Потом сильными станем – все с них обратно сдерем. Без жертв мировую революцию не сделать».

Павлу полегчало, но тут его направили с агитбригадой в рейд по селам. Он не только видел брошенные хаты и трупы на дорогах, но и обезумевшую от голода колхозницу, съевшую своего двухлетнего ребенка.
Это был 32-й год. Борейша написал статью об увиденном «Людоедство и демпинговые цены». Статью, конечно, признали крамольной. Павла арестовали и приговорили к восьми годам. Он бежал из материкового лагеря в 34-м году, был вскоре пойман, получил добавку с отбыванием срока в Соловках. (Чирков Юрий. А было все так... Изд-во «Политиздат», Москв, 1991.)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 269


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }