Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб май 24, 2025 10:31 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 729 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 49  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Николай II
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2013 6:22 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 1:51 pm
Сообщения: 4742
Откуда: Новгородская область
Вероисповедание: православный
Цитата:
Продвигали бунты с конкретными требованиями о переустройстве государства сначала либералы Милюковы, а потом большевики Ленины. Им был интерес, в отличие от обывателей.

Ну а ваш горячо любимый сталин, естественно не при чём, он не из компании ленина, он другой, он горный орёл :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай II
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2013 12:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Вильчинский Александр писал(а):
1:1,3 - не точная цифра. 11,5 млн. у СССР и 10,2 млн. Германии+союзников, то есть настоящее соотношение - 1,1:1.

Вы что то путаете. По Кривошееву потери ВС СССР - 8,6 млн. Хотя на самом деле 10 -13 млн. Даже Урланис в 70-е гг. говорил о 10 млн. Потери немцев без союзников по последним подсчетам Р. Оверманса - 5,3 млн.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай II
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2013 3:01 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93757
Александр Владимірович писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
Ещё раз повторяю: ну, что, победили?


Россия пережила две страшные мировые войны.

В одной войне враг не вступил на русскую землю, а Россия потеряла 800 тыс. солдат, соотношение военных потерь с противником 1:1. Независимость страны была сохранена. Во время этой войны был создан ВПК, обеспечивший страну военной промышленностью на десятки лет вперед, при сохранении экономического и демографического роста, и гражданских свобод.

В другой войне враг спалил дотла русскую землю с женщинами и детьми и всю инфраструктуру до Волги, а русский народ потерял 25 миллионов жизней, в том числе и исполняя интернациональный долг в Восточной Европе. Независимость страны также была в конечном итоге сохранена, но соотношение военных потерь с противником от 1:1,3 до 1:3 по разным оценкам. Темпы роста ВПК были ниже, чем в первую мировую войну, все население существовало в условиях голода, нищеты и рабства.


Такое впечатление, что Вы издеваетесь. Причем тут темпы роста и военные успехи, когда внутри страны полыхал пожар?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай II
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2013 5:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
А при том, что все познается в сравнении.

То, что советские историки называли пожаром в эпоху Николая II, то же самое в эпоху Сталина - уже несущественные и малозначительные помехи на победоносном пути советского государства.

К примеру:
В 1941-45 есть документально доказанные свидетельства, что солдаты-призывники умирали с голода и ели ремни и корни растений. По советской пропаганде этого не могло быть, а были некоторые объективные трудности, которые партия большевиков блестяще и героически преодолела.
В 1914-17 такого нигде никогда не было. Был некоторый дефицит продуктов, причем намного меньший, чем у других воюющих стран. По советской пропаганде все это - ужасы царизма.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай II
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2013 5:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Сугубая Цензура. А.Р.

Ещё раз - и будет холодный карцер.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай II
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2013 6:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Вильчинский Александр писал(а):
По каменному углю - да, большой прирост. По чугуну и стали - поменьше, но тоже прирост. По нефти динамика сильно ослабла. По крайней мере эти данные "революционным" не назвать.

Что касается второго графика, то как-то некорректно. Сельхозмашины тогда только появились. Так же было бы некорректно сравнивать Николая II и Сталина, к примеру, по количеству произведённых самолётов.

1. Ослабление по нефти объясняется в графике. Хорошо, пусть не революционным, но рост все же был высокий. Достаточно вспомнить, что Россия была в первой пятерке-десятке по многим экономическим показателям в мире.

2. Вообще-то с/х машины уже вовсю производились в самой России еще в 80-х годах 19 века.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай II
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2013 7:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Вильчинский Александр писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
2. Дело не в том, что не мог, он психологически страшился навредить, опасался, что новый виток террора приведет к еще более худшим последствиям, поэтому и стал на безопасный путь реформ.
Насчет ГД - сперва он видел в ней средство успокоить народ, а отчасти и реализацию черносотенной мечты о народном представительстве. Потом же понял, что этот орган не тождествен Земским соборам, отчего фактически после третьеиюньского переворота приручил Думу, в которой основной силой стали правые и примкнувшие к ним праволибералы, да и то никаких важных государственных вопросов Дума никогда не решала.

4. Не влез бы, Германия быстро бы "построила" Антанту и уже всей мощью нависла над Россией. Тем более, что появился шанс получить влияние над Балканами и проливами.

5. Судя по реакции многих офицеров и министров, пришлось бы уработать 90% элиты, а новую набирать как Петр Первый когда-то - из низов и неизвестных людей. На это времени не было, да и не мог подозревать Государь, сколько человек из разных сословий его предадут.
Так почему толпа пошла за Керенским и Лениным, а своего царя предала? Ведь в 1612 году почему-то была совсем обратная история. Может, еще и в моральном уровне толпы дело?
2. Про народ написал - народ никогда в жизни не может по своей инициативе выдвигать политические требования по переустройству государства. Попросту потому, что 95%-99,5% понимает в политике не больше, чем негр в лыжне. Не понимает, и понимать не может - народу политика триста лет не нужна, у него совершенно другой круг интересов - работа-дом-отдых. Может быть только следующее - какая-то часть элит может распространять в народе пропаганду, призыв к революции. Вот, эти элиты и надо брать за одно место, чтобы они прекратили подстрекать обывателей. Если человек этого не понимает - ему не место в высших эшелонах власти, не говоря уже о наивысшем месте. Его место другое, каждый должен быть на своём месте. Тут проявился недостаток системы наследственной власти, далеко не каждый человек подходит на роль государственного правителя.

Многопартийная система вредна в любом её виде, безусловно дурная идея, поскольку делятся на партии только для того, чтобы отстаивать интересы определённых групп, а не народа.

4. Ну, влез, а что получилось? Как можно видеть фатальную ошибку, и всё равно одобрять её? Дескать, в войне не повезло потому, что "звёзды не сложились, а могли бы и сложиться"?

Великобритания по крайней мере до ПМВ была самым мощным государством, её вряд ли удалось бы заломать. Она и Францию вряд ли бы кинула, поскольку ей не нужна гегемония одной страны на континенте.

5. Про 90% - это ты явно переборщил. Многих - это да. Это успешно провернул, например, Сталин. "Толпа" пошла потому, что её призвали элиты, которых вовремя не уработали. Народ - это как дети, их способен увлечь любой "взрослый дядя" (элиты), если рядом не будет другого "дяди", который их будет охранять и наставлять. Всегда и везде всё решается в драке между "взрослыми дядями".

2. Да, парламент - это тот же кабак - болтовня, драки и решение стратегических задач на пьяную голову. Только отличие в том, что в парламенте "головы" пьяны демократическим дурманом, а не водкой, да и в кабаке чаще мужики умные мысли высказывают. Лучшим решением была бы рестраврация института Земских соборов, приспособленных под современность (с поправкой на время, так сказать). В таком случае действительные народные представители освещали бы Государю свою жизнь и нужды, а он вместе с ними и советниками принимал бы наиболее оптимальное решение вопросов. А что сложилось иначе, я отношу насчет иллюзий царя, который надеялся, что Дума будет полноценной заменой Собору.

3. Не понял, какую ошибку он должен был видеть? Он не мог предугадать, что война неизбежно приведет к революции.

Немцы легко побеждали союзников, и если бы не постоянная помощь с нашей стороны (как в виде отвлекающих контрнаступлений, так и в виде людской помощи), то блицкриг был бы обеспечен. Англия также легко сдала бы своих, как она это сделала во ВМВ.

4. Такие толпы в 1905 году и безо всяких элит устроили революцию. Вся Россия полыхала вместе с деревней. Конечно, у них были и вожди, но надо быть баранами, чтобы идти на баррикады, не имея никаких симпатий к революционным идеям.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай II
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2013 10:08 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44970
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Александр Владимірович писал(а):
А при том, что все познается в сравнении.

То, что советские историки называли пожаром в эпоху Николая II, то же самое в эпоху Сталина - уже несущественные и малозначительные помехи на победоносном пути советского государства.

К примеру:
В 1941-45 есть документально доказанные свидетельства, что солдаты-призывники умирали с голода и ели ремни и корни растений. По советской пропаганде этого не могло быть, а были некоторые объективные трудности, которые партия большевиков блестяще и героически преодолела.
В 1914-17 такого нигде никогда не было. Был некоторый дефицит продуктов, причем намного меньший, чем у других воюющих стран. По советской пропаганде все это - ужасы царизма.


Просто реальность сводится к тому факту, что СССР смог переломить ход схватки не на жизнь, а насмерть, а имперская Россия не могла. Максимум - стабилизировать фронт и ждать истощения сил Германии в борьбе на два фронта.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай II
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2013 10:11 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44970
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Учиха Саске писал(а):
честно говоря - читаю я этот спор - и дивлюсь. вот объясните - каким образом из факта, что николай II был бездарь следует, что сталин выдающейся государственный муж????


Государь был никак не бездарь. Просто в кризисный период (внешняя война и внутреннее брожение) далеко не всякий политик может справиться с задачей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай II
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2013 10:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
так перед войной он тоже себя никак не проявил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай II
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2013 10:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Пушкарёв писал(а):
Александр Владимірович писал(а):
А при том, что все познается в сравнении.

То, что советские историки называли пожаром в эпоху Николая II, то же самое в эпоху Сталина - уже несущественные и малозначительные помехи на победоносном пути советского государства.

К примеру:
В 1941-45 есть документально доказанные свидетельства, что солдаты-призывники умирали с голода и ели ремни и корни растений. По советской пропаганде этого не могло быть, а были некоторые объективные трудности, которые партия большевиков блестяще и героически преодолела.
В 1914-17 такого нигде никогда не было. Был некоторый дефицит продуктов, причем намного меньший, чем у других воюющих стран. По советской пропаганде все это - ужасы царизма.


Просто реальность сводится к тому факту, что СССР смог переломить ход схватки не на жизнь, а насмерть, а имперская Россия не могла. Максимум - стабилизировать фронт и ждать истощения сил Германии в борьбе на два фронта.

Это не совсем честно, ведь Россия во время войны получила удар ножом в спину - от революционной мрази. Если бы Государь успел зачистить революционеров до или во время войны, то вполне вероятно, что в 1919 году был бы подписан не Версальский, а Петербургский мирный договор.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай II
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2013 10:24 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44970
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Учиха Саске писал(а):
так перед войной он тоже себя никак не проявил.


Вопреки кличке "кровавый" Государь как раз не был сторонником отрывания голов, что было явно необходимо. Требовалось недюжинное сочетание стремления к технологической модернизации и твёрдого следования православно-государственным устоям. Опять же это встречается только у выдающихся политиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай II
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2013 10:25 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44970
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Владимир Неберт писал(а):
Это не совсем честно, ведь Россия во время войны получила удар ножом в спину - от революционной мрази. Если бы Государь успел зачистить революционеров до или во время войны, то вполне вероятно, что в 1919 году был бы подписан не Версальский, а Петербургский мирный договор.


Революционная мразь паразитировала на неудачах на фронте и отсутствии реальных перспектив переломить ход войны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай II
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2013 10:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Алексей Пушкарёв писал(а):
Учиха Саске писал(а):
так перед войной он тоже себя никак не проявил.


Вопреки кличке "кровавый" Государь как раз не был сторонником отрывания голов, что было явно необходимо. Требовалось недюжинное сочетание стремления к технологической модернизации и твёрдого следования православно-государственным устоям. Опять же это встречается только у выдающихся политиков.


выдающийся политик... точно... его политических союзников не перечислишь ли? реальных, а не маразматиков "времен очакова и покорения крыма".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Николай II
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2013 10:28 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44970
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Учиха Саске писал(а):
выдающийся политик... точно... его политических союзников не перечислишь ли? реальных, а не маразматиков "времен очакова и покорения крыма".



Крупный политик в союзниках не нуждается. Он нуждается в исполнителях. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 729 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 49  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }