Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт май 20, 2025 9:12 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 343 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Против "коллективного папы"
СообщениеДобавлено: Чт мар 07, 2013 12:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексий писал(а):
Алексий писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Среди правил, принятых карфагенским собором 419 г., находим определенное упоминание о народе, который должен высказать своё суждение о кандидате на епископство, и лишь после этого епи­скопы могут поставить или не поставить означенного кандидата.

И такого правила тоже не нашел. Укажите его номер.
http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/pom.sobor.htm#

=========

Плохо искал.

Правило 61.
Подобает определить и сие: если когда приступим к избранию епископа и возникнет некое прекословие, поскольку были у нас в рассмотрении таковые случаи, то дерзновенно будет трем только собраться для оправдания имеющего рукоположиться, но к выше-реченному числу да присоединится один или два епископа; и при народе, к которому избираемый должен быть поставлен, во-первых, да будет исследование о лицах прекословящих, потом да присовокупится к исследованию объявленное ими, и когда явится чистым пред лицом народа, тогда уже да рукоположится. Все епископы сказали: совершенно согласны.     

(В то время, когда допускалось участие народа в выборе епископа, настоящее правило имело большое значение, указывая как поступать, когда та или иная кандидатура встречает возражения. VII Всел. 3 избрание епископов поручает не народным собраниям, а епископам, а Лаод. 5 и 13 запрещает участие в нем сборищу народа. В настоящее время остается в силе указание правил, что надо исследовать лиц "прекословящих", т.е. выступающих обвинителями против кандидатов священства и, тем более лиц, обвиняющих уже принадлежащих к клиру и епископату. Ср. А. 75; II Всел. 6; Карф. 146.)

http://azbyka.ru/dictionary/10/kanony_p ... -all.shtml


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Против "коллективного папы"
СообщениеДобавлено: Чт мар 07, 2013 12:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 12:40 pm
Сообщения: 11105
Вероисповедание: Интересующийся
Василий Анатольев писал(а):
Дионисий Старцев писал(а):
Василий, никого я не призываю к миру - надо наоборот сопротивляться єкуменизму, захватывающему нашу Русскую Православную Церковь - только ее захватывать будут не в интернете

=======

Захватывать ее будут и в интернете тоже. И уже захватывают. Потому жиды и трудятся тут не покладая рук, в то время как Вы сладкие песенки о миролюбии поете.

Василий, читать то что я написал Вам неприятно - но факт остается фактом, православию грозит реальная опасность, и я Официально призываю всех кооперироваться вокруг РПЦ МП для сопротивления, а Вы думаете что можно в интернетах повоевать - и ограничиться


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Против "коллективного папы"
СообщениеДобавлено: Чт мар 07, 2013 1:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Дионисий, давай называть вещи своими именами. Ты призываешь людей кооперироваться вокруг священноначалия, а само священноначалие скооперировалось в "коллективного папу". Это попрание соборности до добра не доведет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Против "коллективного папы"
СообщениеДобавлено: Чт мар 07, 2013 1:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 12:40 pm
Сообщения: 11105
Вероисповедание: Интересующийся
О, собсем другой разговор. Теперь предлагаю рассудить, каких из священников слушать надо а каких признать замусоренными


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Против "коллективного папы"
СообщениеДобавлено: Чт мар 07, 2013 4:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39018
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Василий Анатольев писал(а):
И каким образом это опровергает мои слова об участии народа в выборах епископа?

Да таким, что рукополагает не народ,а епископы.
В древней Церкви, когда общины были малы, и все друг друга знали, можно было устраивать "голосования", кто за какого достойного кандидата руки подымает. Но выбирали в итоге Апостолы Духом Святым.
Нынче же, когда в храм ходят люди, друг друга не знающие и о друг друге ничего не знающие, ничего в Вере толком не понимающие, считающие страшным грехом передачу свечи через левое плечо, они не могут рекомендовать никого в желаемого для них епископа. Поэтому сей обряд канул в вечность, как и глоссолалия, и говорение разными языками, и продавание всего своего имущества с передачей денег в общину, и пр.
Поэтому Ваши разговоры на эту тему смешны.
Вы бы попробали в совем отдельно взятом приходе что-нибудь хорошее замутить для начала, к примеру, как оДимитрий Смирнов делает. А потом бы уж ратовали бы за "выборы епископа от народа" и созыв Поместного собора.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Против "коллективного папы"
СообщениеДобавлено: Чт мар 07, 2013 4:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Василий Анатольев писал(а):

Плохо искал.

Правило 61.
Подобает определить и сие: если когда приступим к избранию епископа и возникнет некое прекословие, поскольку были у нас в рассмотрении таковые случаи, то дерзновенно будет трем только собраться для оправдания имеющего рукоположиться, но к выше-реченному числу да присоединится один или два епископа; и при народе, к которому избираемый должен быть поставлен, во-первых, да будет исследование о лицах прекословящих, потом да присовокупится к исследованию объявленное ими, и когда явится чистым пред лицом народа, тогда уже да рукоположится. Все епископы сказали: совершенно согласны.     

(В то время, когда допускалось участие народа в выборе епископа, настоящее правило имело большое значение, указывая как поступать, когда та или иная кандидатура встречает возражения. VII Всел. 3 избрание епископов поручает не народным собраниям, а епископам, а Лаод. 5 и 13 запрещает участие в нем сборищу народа. В настоящее время остается в силе указание правил, что надо исследовать лиц "прекословящих", т.е. выступающих обвинителями против кандидатов священства и, тем более лиц, обвиняющих уже принадлежащих к клиру и епископату. Ср. А. 75; II Всел. 6; Карф. 146.)

http://azbyka.ru/dictionary/10/kanony_p ... -all.shtml

Так-так. А на выделенное внимание не обращаем.
Кстати, правило 61 не говорит о том, что епископа избирал народ, сказано только, что если имеются возражения, то выяснять надо все при народе. В любом случае, такие собрания - просто временная и местная традиция, а не догмат и не канон, а вот постановление VII Вселенского собора, о котором говорится в пояснении - это канон. И запрет Лаодикийского собора - нечто более важное, чем бывшие традиции.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Против "коллективного папы"
СообщениеДобавлено: Чт мар 07, 2013 10:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Василий Анатольев писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Почитайте хоть НЗ что ли для начала.

------------

Давайте вместе почитаем:

Апостолы Христовы, преизобилуя благодатью Божией, не решали ничего без совета со всей Церковью (Деян. 6, 2; 15, 6-29). На Соборе в Иерусалиме присутствовали «апостолы и пресвитеры и братия» (Деян. 15, 23). Боговидцы-апостолы сознавали невозможность постигнуть все глубины Премудрости Божией, почему учитель языков и говорит: «от части разумеем и от части пророчествуем» (1 Кор. 13, 9), «одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом, иному вера… Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно» (1 Кор. 12, 8-11). Неужели наши архипастыри считают себя более духовными, чем апостолы?
Вася привёл не Новый Завет,а его сектантское"толкование".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Против "коллективного папы"
СообщениеДобавлено: Чт мар 07, 2013 10:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Василий Анатольев писал(а):
Дионисий Старцев писал(а):
Советую примириться, мы ж православные люди, негоже ссориться

----------

Пацифизму и толстовству не место на православном форуме. Смиряться надо перед Богом, а не перед злом. А ересь папизма - одно из проявлений зла.

Василий Анатольев писал(а):
Дионисий, давай называть вещи своими именами. Ты призываешь людей кооперироваться вокруг священноначалия, а само священноначалие скооперировалось в "коллективного папу". Это попрание соборности до добра не доведет.

Василий Анатольев писал(а):
Я понял: паписты не здесь. Они в митрополитбюро. А здесь - "пухленькие пгавославные тролли", с которыми Дионисий призывает жить в мире и согласии.

Вася"обвиняет"священноначалие Русской Православной Церкви в"ереси папизма",чем в очередной раз выдаёт себя как сектанта и жидовского наймита,имеющего то же задание,что и"пуси"-дискредитировать и опорочить Церковь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Против "коллективного папы"
СообщениеДобавлено: Сб мар 09, 2013 3:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Больше всего удивляет та наглость и безцеремонность, с которой Анатольев пытается здесь проталкивать свои сомнительные идеи. Он делает это без учета мнения авторитетнейших участников форума. Например, Фотина Вяземская, человек, который на форуме всегда говорит одну только правду, недвусмысленно указала Анатольеву на его неправоту:

Фотина Вяземская писал(а):
Василий
Анатольев писал(а):
Максим Алтайский писал(а):
Истина, что есть
Православная Вера, защищаемая Вселенскими соборами,
состоящими только из епископов, не была нашими
иерархами попрана.

Кое-кто сугубо себе противоречит.

Алексий, спасибо за ссылки на Вселенские соборы.

-------------

Кое-кто лжет. Во-первых, на Вселенских соборах
присутствовали не только епископы, но и миряне. Во-
вторых, епископы были тогда выборными. Их избирали
миряне.

-----------

И сие не соответствует истине.


И что же Анатольев? Он не просто проигнорировал сообщение Фотины, но пытался ей даже возражать! Каков наглец, а? Видно, что тактичному общению с дамами он так и не научился.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Против "коллективного папы"
СообщениеДобавлено: Сб мар 09, 2013 3:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Или, вот, другой пример. Алексий, ученый-трезвенник. В том смысле, что трезво отслеживает все процессы, происходящие в окружающей среде. И если кто-то где-то начинает бредить, Алексий немедленно обличает бред этого человека. Обличил он и бред Анатольева:
Алексий писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Во-вторых, епископы были тогда выборными. Их избирали миряне.

Это что еще за бред ?
Где такой догмат или канон ?


Но Анатольев только посмеялся в ответ на это обличение. И привел какое-то жалкое подобие доказательств того, что раньше миряне якобы и на Вселенских соборах присутствовали, и в выборах епископов принимали участие.

Возникает вопрос: ДОКОЛЕ? Доколе нам терпеть присутствие на форуме Анатольева - этой "клеветнической гниды" (по меткому выражению ещё одного уважаемого форумчанина - Владимира Юрганова)?
И куда только руководство форума смотрит?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Против "коллективного папы"
СообщениеДобавлено: Сб мар 09, 2013 6:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Вася уже заговариваться начал. О себе в третьем лице говорить. Видимо у него раздвоение личности.
Я думал он еретик, а он просто шизофреник, оказываться.
Ну, бывает... Не судите сумасшедшего строго, братия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Против "коллективного папы"
СообщениеДобавлено: Сб мар 09, 2013 7:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39018
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Василий Анатольев писал(а):
Больше всего удивляет та наглость и безцеремонность, с которой Анатольев пытается здесь проталкивать свои сомнительные идеи. Он делает это без учета мнения авторитетнейших участников форума. Например, Фотина Вяземская, человек, который на форуме всегда говорит одну только правду, недвусмысленно указала Анатольеву на его неправоту:

И что же Анатольев? Он не просто проигнорировал сообщение Фотины, но пытался ей даже возражать! Каков наглец, а? Видно, что тактичному общению с дамами он так и не научился.

Анатольев, как обычно, наводит тень на плетень, изворачивается, и пытается жонглировать фактами, коверкая их.
Я же Вам дала конкретный ответ на это выше, т.е. что было в древней Церкви с епископами. Читайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Против "коллективного папы"
СообщениеДобавлено: Сб мар 09, 2013 9:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Василий Анатольев писал(а):
Я понял: паписты не здесь. Они в митрополитбюро. А здесь - "пухленькие пгавославные тролли", с которыми Дионисий призывает жить в мире и согласии.

Был бы Василий бабой, я бы назвал его язвой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Против "коллективного папы"
СообщениеДобавлено: Сб мар 09, 2013 9:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
А "клеветническая гнида" чем тебе не нравится?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Против "коллективного папы"
СообщениеДобавлено: Сб мар 09, 2013 9:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Грубо и неэстетично.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 343 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 265


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }