Итак, выдумка, будто "в последний раз ОМОНа не было", легко опровергается доступными фотоматериалами.

Против "жалкой кучки" никак не обойтись без легиона громил, натасканных на людей.

http://www.nn.by/photos/daily/blogs/200 ... obyl10.jpg

По рассказам очевидцев (не только на "Хартии"), в тот день "правоохранители" напали на граждан после завершения мероприятия. Снимков нет, но не вижу оснований не верить. Описаны обстоятельства происходившего, названы имена.


Июн 17, 2007 14:15 Вы назвали неодобрение гнусных дел "блюстителей порядка" - "антироссийским холуйством". Пожалуйста, уточните: что тут "антироссийское", перед кем "холуйство", и в чём оно состоит?



http://charter97.org/g/allpics/20070426-07-1.jpg -- вот это, стало быть, "жалкая кучка".

А полтора десятка "блоггеров" - это "многие".

Вот потому некоторым и не хочется "сравнивать, кого больше".



Такая мелкая цель - и такие средства?

Конечно, не Священное Писание. Всего лишь один из источников информации. Источник, до сих пор не замеченный в сознательной лжи.

Считайте цель достигнутой, и можете переставать сочинять байки :)

Это про Украину? Там ситуация совсем другая. В Белоруссии нет раскола "восток-запад", и никакие жуткие "сценарии раскола" ей не грозят.

* * *


Недраного филолога учить - только портить. Ведь тогда перестанете радовать этакими перлами.

Но всё-таки почему назвали Милинкевича "хозяином"? :)



Интервью это ответы на вопросы. Если его спросили "как, на Ваш взгляд, должно быть?" - человек и высказал личное мнение. Он может также говорить от имени своего движения.



Вы уже пересказывали эти сплетни. Ответ см. на 18-й странице данной темы, Январь 13, 2007 1:37. Тамошняя ссылка на биографию Милинкевича не работает, но тот же текст доступен здесь:

http://www.lenta.ru/lib/14161850/

* * *


Высказываться об истории какого-либо народа, или о языке - не значит "делать заявления от имени народа". Речь шла об этом. И на сей счёт, стало быть, возражений нет.

Какова была языковая ситуация сотню и полторы сотни лет назад, как она изменялась к сегодняшнему состоянию - информация Вам здесь представлена. Несколько раз.

Раннее средневековье - это седьмой-десятый века. А не тринадцатый.

Чтобы не разводить спор в стиле "большой! - нет, маленький!", можно просто уточнить:

Середина 13 века - нападения Литовского княжества на Полоцк, Витебск и т.д., и даже взятие городов. Однако не перешедшее в оккупацию. Пришли и ушли. Причём ещё вопрос, сколько там было литовцев, а сколько русских же (из района т.н. Чёрной Руси, уже подвластной Миндовгу).

Первая треть и середина 14 века - мирное присоединение Белой Руси к ВКЛ. Т.е. тех же Полоцка, Витебска, Смоленска. Через договорно-вассальные отношения, "династические" браки и т.п.

Конец 14 века - ограничение автономии уже внутри ВКЛ - к тому времени более чем наполовину русского государства. И всё более "обрусевающего".



У Вас Рюрик что ли "первый белорус"?

Расскажите Чёрной Сотне, что "нация белорусов имела своё государство в течение 500 лет". Интересно будет посмотреть на реакцию.

Нет, до этого такой нации вообще не было в природе. Её особенности проявились и закрепились :) именно в ВКЛ.

Какие "186 лет"? "Западные русские" жили в государстве, отделённом далеко не мирной границей от Залесской, восточной Руси (она же Великороссия) с первой трети 14 века и до конца века 18-го. Как уже не раз сообщалось :)

В государстве, которое было устроено существенно иначе. В котором были другие внешние влияния на язык, совсем другие законы, и т.д.

И эта держава была для (бело)русских людей своя, а не "государство-оккупант". За неё православные предки сегодняшних белорусов воевали не только против немцев и татар, но и против Василия Третьего, против Ивана Грозного.

Ополячивание государственной жизни и правящего слоя произошло лишь в последние сто лет того государства.

Если сами люди считают себя нацией, то какой смысл "сообщать, что нация не могла сложиться"?


До сих пор непонятно, к какой национальности причисляете князя Острожского, о котором говорится в фильме "Братство". Так и нет окончательного ответа :)

Если проживёте лет десять в той горной стране, и потом будете поддерживать связь, читать тамошнюю прессу, наведываться туда регулярно - тогда конечно.

* * *


Пожалуйста, не волнуйтесь. То, что заявляю - не из моих самодельных теорий, но из доступной информации. Об истории той земли, о том, как изменялся её язык, как жители той земли сами отвечают на вопрос о национальности.

Важнее всего - национальное сознание. Тогда и язык вернётся. Со временем.

http://www.nn.by/index.php?c=ar&i=9645 -- вот такие новости, "это результат тысяч писем от граждан и роста на 12 тысяч числа выпускников, которые выбрали белорусский язык на тестировании".

http://zvyazda.minsk.by/second.html?r=5&p=25 -- и вот что сочиняют "такие же русские люди", читатели государственной (ни разу не оппозиционной) газеты. Уровень творчества, конечно, не совсем как у Янки Купалы, однако видно, что этим людям язык - родной.

По мнению автора, Пушкин, Шевченко и Богушевич писали на одном и том же языке?

А насчёт антропологии - что ж, финны и эстонцы наверняка тоже очень близки. Однако нации разные.

* * *


Проверьте, если надо.

Я там жил довольно долго, и сейчас бываю там нередко, свидетельствую: очень характерное лицо именно для белорусов.



Конечно, из множества снимков я выбрал самые "несомненные" фотографии. Когда национальная принадлежность видна практически "с первого взгляда".

Однако нация - не форма носа. Нация это кем человек сам себя считает, в какой культуре живёт, какую землю считает своей.

Сведения о существующих организациях и об их действиях доступны в разных источниках.

Кто чувствует необходимость - тот создаёт и действует. Если таковых сообществ нет - значит, никому они не нужны. Это вывод из наблюдаемого, а не "заявление от имени".

В том числе Вам они не нужны:[/quote]



Вот и спрашивал уже не раз: что известно на сей счёт Юрию Дмитриевичу, который шарится не только в интернете? Ответа по сути нет как нет.

Значит, не известно ничего. Сам же я в разных городах Белоруссии видел и надписи на стенах (не одобряю такой способ, но видел) "оппозиционного" характера, и листовки, и газеты. Однако нигде не видно, например, листовок или периодических изданий с агитацией "вернуться в Российскую Империю".

Конечно, если очень хорошо поискать, то на всю республику, может быть, найдётся несколько десятков людей с такими настроениями. Особенно среди "блоггеров" :)

А я вижу. Валерий, вы похоже в облаках витаете, ничего личного.

Когда на кОне власть в стране, то очевидцев можно найти сотни.

Если у людей были фотокамеры, то почему они ими не воспользовались?

То есть до "нападения" могли снимать, а во время "нашлись очевидцы"?

Знаете, это сказки для школьников. Если людей и на самом деле избивали, то были бы снимки хотя бы избитых людей, с ссадинами, грустными лицами, порванной одеждой, на земле....

Но ничего этого увы нет.

Выдумка именно то, что их избивали. Такое довольно трудно было упустить, если на месте событий были фотоаппараты.



Холуйтсво в отрабатывании денег выделяющихся на "поддержку демократии" из соответствующих институтов по "поддержке демократии". Благо этот краник перекрывают.




Ну и что это, двести-триста человек?



Оппов явно меньше. Этот факт нужно признать. Не всем есть дело до их акций еще и потому, что люди то понимают, что кишка у оппов откровенно говоря тонка.



Такая мелкая цель - и такие средства?



Замечу вам источник являющийся сознательной ложью. Иначе были бы фото избиений в том же месте где были фото мирно стоящего ОМОНА.

Вот когда эти фото избиений появятся, то я возьму свои слова обратно. Однако в сегодняшнем состоянии дел, я сайту хартии просто не верю.

Как то один преуспевающий бизнесмен сказал, что если бизнес будет видеть прибыль в 300 процентов, то не найдётся той преграды, перед которой он остановится, дабы добраться до этих денег.

Когда идет речь о власти в стране с неразрушенной экономикой как в Беларуси, стране , по которой еще не прошла грабительская приватизация, то можно выдумывать и сочинять всё, что угодно, дабы эту власть получить.

Любой здравомыслящий человек поймет, что это просто опповское враньё.

В десятый раз прошу перестать приводить в пример иностранные народы, когда речь идет о нашем.

Валерий у вас психологическая зависимость от всего иностранного.

Пушкин, Шевченко и Богушевич это всего лишь ТРИ человека, возможно талантливых, но никак не вся нация.



Мне и проверять не надо. Я пол жизни прожил в Балтии и прекрасно знаю, как выглядят Балты и как они отличаются от славян.

Беларусы так не выглядят.



В таком случае население Белой Руси считает себя Русскими, включим телевизор и послушаем радио.

Такие общества есть, зайдите на сайт посольства России в Беларуси. Там есть списки организаций.





Довольно странная причина посещать Беларусь и смотреть что написано на заборах.

Вы знаете, может быть у оппозиции и есть такая характерная черта, как писать свои лозунги на заборе рядом с матными словами и изображениями гениталий.

Уверен, что у людей выступающих за воссоединение русской нации будут несколько иные методы, несколько иная форма одежды (не джинс и не дешевые флажки) и несколько иные места встреч.

Копировать оппозицию им совершенно не обязательно, их деятельность нацелена на думающую аудиторию, а не на тех кто шатается под забором и читает там "лозунги" .

С какой стати?
Ваша страна - РОССИЯ, и только РОССИЯ, еще раз повторяю.

В Беларуси вам делать нечего, там живет "иной" народ.

Следую вашей же теории между прочим.

Не было беды, будь она, Россия еще и Русской.

В Беларуси хоть Беларусы у власти, а в России Фрадков, Кириенко, Кац и Греф.



Было достаточно для этого времени, 15 лет независимости. Не уверен, что политика такой маленькой страны, как Беларусь, может как то повлиять на языковые вкусы 10 миллионов населения. Если до сих пор не выбрали мову, то значит она и не нужна им.

12.000 для 10 миллионной страны это не цифра.

И в высоком средневековье тоже маленький.




Перешедшее в подчинение Балтскому народу превосходящему в военном отношении.

Это называется оккупация. Тоже самое, что и присоединение Балтии к СССР.

Никаких русских танковых дивизий как известно ни в Литве ни в Эстонии не было, они "добровольно вошли в состав СССР", ситуация один к одному. Однако это называется в Балтии оккупацией.

Если такое мирное присоединение под давлением иностранной военной силы называется "оккупация", то в таком случае и присоединение Полоцких земель было литовской оккупацией.



Не делайте пожалуйста из Русских нацию мазохистов. Ни один народ не пошел бы добровольно на вассальные отношения.



Не ограничение автономии, то есть когда она была сохранена, но ограничена, а полная ликвидация автономии. Это две принципиально разные вещи.




За 186 лет которые существовал ВКЛ никакие особенности закрепиться не могли.

После Люблинской унии это государство называлось Польшей, речью посполитой. Никакого ВКЛ уже и в помине не было.

Полностью независимое княжество Полоцка существовало 200 лет, с 7-го по 9-й века, до вхождения в Древнерусское Государство - Киевскую Русь, в котором оно пробыло 300 лет, постоянно стремясь к обособленности. Таким образом были 500 лет белорусского государства, языческого и Православного замечу, до вхождения на 186 лет в ВКЛ и на 200 лет в Польшу.




Началась эта "держава" с военно-мирного подчинения Балтскому народу Литвы.

Поэтому и называлось ЛИТВОЙ, и не имела ничего общего с Русью.

СВОИМ оно стало гораздо позже, если вообще стало, так как прожило неполных 2 века до вхождения в состав Польши, где уже был совершенно иной монарх и иная, Польская знать, которая была НАД а не ПОД вкл-овской "шляхтой".



Выдумка.

Ополячивание началось с момента продажи всего балто-славянского (а не, славяно-балтского если славян там было большинтво, и не Белорусского) государства Польской империи.



В тринадцатый раз включим ТВ и посмотрим какой нацией эти люди себя считают.



Не вижу никакой необходимости его куда то причислять.

Однако, следуя вашей логике у Острожского не было национальности.

Вы на этом форуме утверждали, что государства Русь не было, не было и единого русского народа сформировавшегося до и во время существования этого государства, значит, у Острожского не было национальности: русского народа в те времена не было, а украинский еще не сформировался. Острожский получается был бомжем без национальности.

Не уверен в этом. Ситуация там одна и та же, вернее такая же. Если этого раскола не видно потому, что политическая ситуация совершенно другая, то это не означает что его нет. На Украине тоже не было нинакого раскола до Майдана, и за Ющенко голосовали чуть ли не 95%, после его доблестной политики эта цифра снизилась в одно время до 12%, а люди выходили на "новый майдан".

Дьявол всегда заявляет, что его нет.




Ах это теперь еще и его личное движение от имени которого он может говорить???

Ну ну. В "союз поляков" пожалуйста.



А насколько эта информация
А) достоверна и
б) объективна и
в) пройдет ли она простую проверку если мы обратимся к СМИ РБ сегодня?

Прежде чем заявлять ахинею типа "менталитет" беларусов их "культура" и "язык" сформировались во времена ВКЛ (период ровным счетом в 186 лет с начала 14-го века) нужно сначала подумать вот над чем:

а) язык отражает состояние общества, технического и общественного прогресса
б) язык, культура и менталитет меняются непрерывно с ходом технического и общественного прогресса

выводы отсюда о "менталитете, языке и культуре" беларуского народа по состоянию на сегодня, а не на начало 14-го века, можно сделать соответсвующие.

Варелий, дельный совет, найдите себе форум для посетителей детского сада, и там и вдувайте то, что пытаетесь рассказать здесь.

А у кого надо было спрашивать разрешения? У папы римского или у китайского императора? Титул "всея Руси" был заовёван в борьбе за единство Руси. С какой стати какой-то прыщ "литовский и русский" имеет право владеть русскими землями, когда есть Государь всея Руси, который делом доказал право так называться?
Вообще-то Ярославль был основан Ярославом Мудрым в 11 веке, Владимир - Владимиром Мономахом в 12 веке, Ростов и того раньше существовал. Следовательно Русская держава возникла не 14 веке (а чей же тогда был святой князь Владимир?). Просто русская власть была утрачена во всех частях Русской земли, кроме северо-восточной её части. Польша и Литва поделили южные и западные русские земли, отстранили от власти местных князей. Ещё раз могу спросить: куда делись Мстиславы, Брячиславы из Белой Руси?
На оставшейся свободной части Русь снова начался процесс государственного строительства. Соотвественно, желание присоединить Белую и Малую Русь совершенно законно.

Верно, вовсе не Литва "разорвала единую русскую державу", но собственные стремления к обособленности. Успешно реализованные лет за двести с лишком до вхождения в ВКЛ.



Не белорусского. Древнерусского. Это другой народ, с другим языком, который непонятен ни сегодняшним белорусам, ни великороссам. Как нынешние итальянцы - не та нация, что римляне; а сегодняшние французы - не галлы.

Не народу, но князю. Привилегий по национальному признаку там не было никакому народу. Отношения с Великим Князем - взаимные обязательства, а не безоговорочное холопство.

Называлось "Литовское, Жмудское и Русское".

Хотите повторить всю эту тему сначала? :)

* * *


Не "один к одному", и даже не близко.

После присоединения к СССР в прибалтийских республиках немедленно установились советские, "оккупантские" порядки. Правители и руководители (вплоть до полковников, если не ошибаюсь), кто не догадался или не успел сбежать, отправлены в Сибирь валить лес. Немедленно стал навязываться язык "оккупантов". И т.д., и т.п., признаки оккупации действительно налицо.

Ничего подобного не видим в Княжестве Литовском. "Старины не рушить, новизны не вводить", свой язык, свои обычаи, свои князья-бояре на своих местах. Ни чужих гарнизонов по городам, ни иных явлений, свойственных оккупации.

Мы всё это уже обсуждали здесь. Хотите повторять одно и то же бесконечно?

* * *


И про "мазохизм" Вы уже высказывались. И вопрос Вам был встречный: вот грузины добровольно стали вассалами России. Что ж, разве они "мазохисты"? Это позор грузинской нации? Несколько раз я Вас спрашивал, ответа нет как нет.

Грузины это сделали не от хорошей жизни. Иначе Иран и Турция их просто уничтожили бы, как явление.

А княжествам Белой Руси, которые и между собой были не вполне мирны, грозили Орда и немецкий Орден.

Зачем повторять одно и то же по кругу?