Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт май 20, 2025 10:46 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 343 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Против "коллективного папы"
СообщениеДобавлено: Вт мар 19, 2013 12:15 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Сергей Николаев. писал(а):
Алексий писал(а):
Поехала ересь ! На весь этот бред уже отвечено в моих постах.
Сейчас начну, как привык в таких случаях, повторять мои посты со словами святых отцов и Священного Писания.
Пожалуйста, сколько угодно. Только приведенные цитаты, ничуть не опровергают сделанного мной предположения. И в чем там ересь-то?
И еще ответьте на вопрос: кто или что и каким образом будет считывать начертание с руки и чела, чтобы допускать миллионы людей к купле и продаже? Демоны? Без автоматического считывания тут антихристу и его власти никак не обойтись. Эти технологии и миллионы технических устройств антихрист тоже создаст сразу по воцарении?

Да, именно демоны. Если вы не верите в существование сатаны и в бесов, тогда зачем вообще говорите про антихриста.
Все это словоблудие - будто бы вместо дьявольщины будет электронная техника.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Против "коллективного папы"
СообщениеДобавлено: Вт мар 19, 2013 12:15 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексий писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Алексий писал(а):
Говорить, что электронные документы каким либо образом связаны с печатью антихриста - ересь и пособничество закулисе, которая для того все это и придумала, чтобы запугать христиан, дабы они ушли из легального пространства и не мешали закулисе делать свое дело.

---------

А вот эти свои слова "ничем не авторитетному" Алексию придется подтвердить цитатами из Священного Писания и Священного Предания, О КОТОРЫХ ОН ПОСТОЯННО УПОМИНАЕТ.

Тыщу раз уже приводил.
Не ради провокатора Анатольева делаю это еще раз, а дабы ясно было несведующим.
Цитата:
16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.

(Откровение, глава 13).
1. Итак, сказано "начертание", а не ИНН, и не электронная карта. И сказано, что начертание будет на правой руке и на челе (на лбу), а не на карте и не в компьютере.
2. Сказано "он сделает то". То есть, именно антихрист, когда он уже воцарится, сделает то, а не некая закулиса будет делать печати в порядке некой подготовки, как думают некие кликушы, возомнившие себя богословами.
И вообще, ничего ни о какой поготовке нигде не сказано.

И никто из святых отцов не толковал это образно (насчет правой руки и чела и именно начертания, а ни чего другого), а только буквально.
Вот Ефрем Сирин и причину объсняет, зачем именно так.
http://apokalypsis.ru/sv-efrem-sirin.html#s4
Цитата:
И будет полагать свою печать сей скверный не на каком бы то ни было члене тела, но, чтобы не затруднялись сим, будет полагать ее на правой руке человека. А также и на челе положит нечестивое начертание, чтобы человек не имел возможности правою рукою напечатлевать на себе знамение Христа Спасителя нашего и также не мог назнаменовать у себя на челе, без сомнения, страшное и святое имя Господне и славный и страшный Крест Спасителев. Ибо знает сей злосчастный, что Крест Господень, если будет на ком напечатлен, разрушит всю его силу. И потому будет класть печать на правой руке человека, так как она запечатлевает крестом все члены наши, а подобным образом и чело на верхе своем носит Спасителево знамение, как свещник носит на себе светильник света.


Далее, некоторые говорят, что дескать не так придет антихрист, что скажет о себе, дескать он антихрист.
Священное Писание, однако, не дает для этого повода. Напротив, именно он придет к жидам и скажет, что он именно тот, кого они ждут. И это будет конкретный человек, коим будет руководить сам сатана, а не некое мировое правительство.
Это прежде всего в Евангелии сказано.
Цитата:
43 Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.

(От Иоанна, глава 5)
И святые отцы говорят.
Иоанн Дамаскин
Цитата:
http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera4_26.html
Об Антихристе

Надобно знать, что должно придти антихристу. Конечно, всякий, кто не исповедует, что Сын Божий пришел во плоти, что Он есть совершенный Бог и сделался совершенным человеком, оставаясь вместе с тем и Богом, тот есть антихрист. Но в собственном смысле и по преимуществу антихристом называется тот, который придет при кончине века. Итак, нужно, чтобы сперва было проповедано евангелие у всех народов, как сказал Господь, и тогда он придет для изобличения богопротивных иудеев. Ибо Господь говорил им: Аз приидох во имя Отца моего и не приемлете Мене: ин приидет во имя свое, и того приемлете (Иоан. V, 43). И Апостол сказал: зане любве истины не прияша, во еже спастися им, и сего ради послет им Бог действо лести, во еже веровати им лжи: да суд приимут вси неверовавшии истине, но благоволившие в неправде (II Сол. (Фес.) II, 11). Итак, иудеи не приняли Того, Кто был Сыном Божиим, Господа Иисуса Христа и Бога, а примут обманщика, именующего себя самого богом. Что он сам назовет себя богом, об этом ангел, поучающий Даниила, говорит так: о бозех отцев своих не смыслит (Дан XI, 37). И Апостол говорит: да никто же вас прельстит ни по единому образу: яко аще не приидет отступление прежде, и открыется человек беззакония, сын погибели, противник и превозносяйся паче всякого глаголемого бога или чтилища, яко же ему сести в церкви Божией, показующу себе яко Бог есть (II Сол. (Фес.) II, 3). В церкви Божией — не в нашей, но в древней, иудейской; ибо он придет не к нам, но к иудеям; не за Христа, но против Христа и христиан; почему и называется антихристом [1].

Ефрем Сирин.
http://apokalypsis.ru/sv-efrem-sirin.html#s4
Цитата:
Но с болезнию начну речь, и с воздыханиями буду говорить о скончании настоящего мира и о том бесстыднейшем и ужасном змие, который приведет в смятение всю поднебесную, и в сердца человеческие вложит боязнь, малодушие и страшное неверие, и произведет чудеса, знамения и страхования, якоже прельстити, аще возможно, и избранныя (Мф. 24, 24), и всех обмануть ложными знамениями и признаками чудес, им совершаемых. Ибо попущением Святаго Бога получит он власть обольщать мир; потому что исполнилось нечестие мира, и повсюду совершаются всякого рода ужасы. Посему-то Пречистый Владыка за нечестие людей попустил, чтобы мир был искушен духом льсти, потому что так восхотели человеки – отступить от Бога и возлюбить лукавого.


Некоторые говорят, что ложные чудеса, коими антихрист прельстит мир, это дескать и есть электронная техника. Но не то говорили святые отцы. Ложность по святоотеческим толкованиям в том, что антихрист силой дьявола будет внушать галлюцинации (мечтания).
Ефрем Сирин.
http://apokalypsis.ru/sv-efrem-sirin.html#s4
Цитата:
Велик подвиг, братия, в те времена, особливо для верных, когда самим змием с великою властию совершаемы будут знамения и чудеса, когда в страшных призраках покажет он себя подобным Богу, будет летать по воздуху, и все бесы, подобно Ангелам, вознесутся пред мучителем. Ибо с крепостию возопиет, изменяя свой вид и безмерно устрашая всех людей.

Цитата:
Много мечтаний наведет зверь, потому что он, богоборец, захочет всех погубить.


Ну вот пусть теперь сторонники резервации для православных приведут что-либо из Священного Писания или святых отцов, что печать это ИНН или электронная карта, а антихрист это мировое правительство, или что не он сделает так, что будет ставиться печать, а в процессе подготовки кто-то сделает так, или что чудеса ложные это компьютер с электронными картами.

Отвечайте на выделенное кликуши !


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Против "коллективного папы"
СообщениеДобавлено: Вт мар 19, 2013 12:17 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Ну вот пусть теперь сторонники резервации для православных приведут что-либо из Священного Писания или святых отцов, что печать это ИНН или электронная карта, а антихрист это мировое правительство, или что не он сделает так, что будет ставиться печать, а в процессе подготовки кто-то сделает так, или что чудеса ложные это компьютер с электронными картами.

Или должны найти сие, или замолчать. Всякое суесловие вместо этого - просто подлость.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Против "коллективного папы"
СообщениеДобавлено: Вт мар 19, 2013 12:29 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20171
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Алексий писал(а):
Сергей Николаев. писал(а):
Пожалуйста, сколько угодно. Только приведенные цитаты, ничуть не опровергают сделанного мной предположения. И в чем там ересь-то?
И еще ответьте на вопрос: кто или что и каким образом будет считывать начертание с руки и чела, чтобы допускать миллионы людей к купле и продаже? Демоны? Без автоматического считывания тут антихристу и его власти никак не обойтись. Эти технологии и миллионы технических устройств антихрист тоже создаст сразу по воцарении?

Да, именно демоны. Если вы не верите в силу дьявола и в существование бесов, тогда зачем вообще говорите про антихриста.
Все это словоблудие - будто бы вместо дьявольщины будет электронная техника.

Хорошо, допустим, что демоны будут это делать, что будет сплошная дьявольщина.
Но тогда, по-вашему, получается, что с воцарением антихриста и нанесением печатей все технологии и техника мира станут ненужными и будут выкинуты в утиль - их заменят бесы. :)
Думаю, что словоблудие как раз в том, что электронная техника станет вдруг не нужна.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Против "коллективного папы"
СообщениеДобавлено: Вт мар 19, 2013 12:34 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20171
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Алексий писал(а):
Ну вот пусть теперь сторонники резервации для православных приведут что-либо из Священного Писания или святых отцов, что печать это ИНН или электронная карта, а антихрист это мировое правительство, или что не он сделает так, что будет ставиться печать, а в процессе подготовки кто-то сделает так, или что чудеса ложные это компьютер с электронными картами.
Или должны найти сие, или замолчать. Всякое суесловие вместо этого - просто подлость.

Как грозно...
Никто ничего никому не должен. Это к сведению.
А какие давать оценки - это право каждого, а не одного Алексия :)

Интересно, а кто говорил, что ИНН или электронная карта - это печать?
Может быть я что-то пропустил. Цитатку, плиз.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Против "коллективного папы"
СообщениеДобавлено: Вт мар 19, 2013 12:42 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Цитата:
Интересно, а кто говорил, что ИНН или электронная карта - это печать?

Если вы и иже с вами этого не говорят, тогда вообще непонятно, о чем вы говорите.

По остальному же читайте внимательно святых отцов в моем посте и по ссылкам пройдите, чтобы подробнее уразуметь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Против "коллективного папы"
СообщениеДобавлено: Вт мар 19, 2013 12:43 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Цитата:
А какие давать оценки - это право каждого,

Разумеется, право каждого подло вести беседу, но от этого подлость не перестает быть подлостью.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Против "коллективного папы"
СообщениеДобавлено: Вт мар 19, 2013 12:51 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20171
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Алексий писал(а):
Цитата:
Интересно, а кто говорил, что ИНН или электронная карта - это печать?

Если вы и иже с вами этого не говорят, тогда вообще непонятно, о чем вы говорите.
В том то и дело, что вы не понимаете.
Никак не поймете и не хотите понимать.
Ни того, что вам пишут. Ни того, что вокруг происходит.
Жаль.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Против "коллективного папы"
СообщениеДобавлено: Вт мар 19, 2013 1:20 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Пишут такие как вы чушь и ересь, а вокруг, как всегда, темные силы пытаются разрушить Церковь Христову, в частности придумав свой сценарий привода антихриста (через электронику и тотальный контроль), а потом запугивая этим православных, дабы сами ушли куда-нибудь подальше на подножный корм, так, чтобы никто из цивилизованного развратом человечества о них не слышал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Против "коллективного папы"
СообщениеДобавлено: Вт мар 19, 2013 1:32 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Сергей Николаев. писал(а):
Хорошо, допустим, что демоны будут это делать, что будет сплошная дьявольщина.
Но тогда, по-вашему, получается, что с воцарением антихриста и нанесением печатей все технологии и техника мира станут ненужными и будут выкинуты в утиль - их заменят бесы. :)
Думаю, что словоблудие как раз в том, что электронная техника станет вдруг не нужна.

А вы никогда не задумывались о смысле слов, что сатана будет освобожден ?
Сейчас он, к вашему сведению, скован, и то бывают колдуны. Ну вот задумайтесь, какую силу приобретет вся эта нечисть, если сатана будет освобожден. Зачем тогда его слугам какая-то электроника ?
Или по-вашему все это образно ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Против "коллективного папы"
СообщениеДобавлено: Вт мар 19, 2013 9:01 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20171
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Алексий писал(а):
Пишут такие как вы чушь и ересь, а вокруг, как всегда, темные силы пытаются разрушить Церковь Христову, в частности придумав свой сценарий привода антихриста (через электронику и тотальный контроль), а потом запугивая этим православных, дабы сами ушли куда-нибудь подальше на подножный корм, так, чтобы никто из цивилизованного развратом человечества о них не слышал.
Кроме заклинаний о том, что пишут чушь и ересь, вы ни разу не удосужились привести аргументы в их доказательство. Все ваши возражения против выдвигаемых здесь предположений сводятся к одному: этого не может быть, потому что не может быть никогда. Очень веская аргументация позиции :sarcastic:

Еще более бредово выглядят ваши утверждения, что то, что пишут о исполнении знамений, о строительстве царства антихриста и подготовке к его воцарению, якобы имеет целью запугать всех и направить в леса.
Более идиотского предположения, наверное трудно придумать. :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Против "коллективного папы"
СообщениеДобавлено: Вт мар 19, 2013 9:20 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20171
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Алексий писал(а):
Сергей Николаев. писал(а):
Хорошо, допустим, что демоны будут это делать, что будет сплошная дьявольщина.
Но тогда, по-вашему, получается, что с воцарением антихриста и нанесением печатей все технологии и техника мира станут ненужными и будут выкинуты в утиль - их заменят бесы. :)
Думаю, что словоблудие как раз в том, что электронная техника станет вдруг не нужна.

А вы никогда не задумывались о смысле слов, что сатана будет освобожден ?
Сейчас он, к вашему сведению, скован, и то бывают колдуны. Ну вот задумайтесь, какую силу приобретет вся эта нечисть, если сатана будет освобожден. Зачем тогда его слугам какая-то электроника ?
Электроника его слугам никогда не была нужна и сейчас тоже и при воцарении не нужна будет.
Чего не скажешь о людях, о их сообществе, о их государстве. Это всё упразднится по-вашему, с приходом антихриста? убежден, что не упразднится. Государство, его силовой и чиновничий аппарат, приобретя вселенский масштаб, будут продолжать функционировать. Граждане будут жить, покупать и продавать, в том числе еду. Только со снесенной крышей можно предположить, что с приходом и воцарением антихриста, нанесением печатей, всё это станет ненужным. Необходимость всего этого только возрастет, потому что с нанесением печатей, государство антихриста станет тюрьмой, концлагерем.
А то что сатана будет освобожден и как это будет выглядеть - Один Бог весть. Но можно предположить, что эта свобода проявится, прежде всего, в 100% возможности соблазнять, совращать, прельщать, обманывать, внушать и побуждать людей, опечатанное население к действиям, направляющим в погибель.Все его ложные чудеса будут иметь ту же цель, а не обслуживание населения вместо созданных ими технологий и техники.
Цитата:
Или по-вашему все это образно ?
Нет, не образно. Ложные чудеса для него не самоцель и они, наверняка, прекратятся, как только ему удастся закабалить человечество с помощью печати.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Против "коллективного папы"
СообщениеДобавлено: Вт мар 19, 2013 1:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексей Алексеевич писал(а):
Дионисий Старцев писал(а):
Василий, составляете конкуренцию Шерлоку Холмсу?

--------

Нет, он успешно заменяет дятла Вуди из мультфильма.

--------

Вы не подумайте, что это единственный мультик, который смотрит Алексей Алексеевич. Нет! Он ещё любит смотреть мультики про черепашек-ниньзя. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Против "коллективного папы"
СообщениеДобавлено: Вт мар 19, 2013 1:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Василий Анатольев писал(а):
Алексий писал(а):
Цитата:
16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.

(Откровение, глава 13).
Сказано "он сделает то". То есть, именно антихрист, когда он уже воцарится, сделает то, а не некая закулиса будет делать печати в порядке некой подготовки, как думают некие кликушы, возомнившие себя богословами.
И вообще, ничего ни о какой поготовке нигде не сказано.

---------

Если Алеша внимательно прочтет 13 главу Откровения, то он, возможно, поймет, что речь там идет о двух зверях. И кто из этих зверей будет ставить печать (антихрист или его предтеча лжепророк?) не вполне ясно.

---------

Алексий писал(а):
Только ради поста не реагирую на безобразное обращение к старшим.
1) А насчет "не ясно" - святым отцам все было ясно. Я приводил высказывания.
2) Как и то, что никакой подготовки не будет - тоже ясно.
3) Что же касается предтечь антихриста, то все вообще антихристиане суть предтечи антихриста.

----------

1) Будьте добры привести ещё раз.
2) Ну как же не будет, если и Священное Писание, и Священное Предание говорят о подготовке темными силами прихода антихриста.
3) А при чем здесь "все вообще антихристиане", если в Откровении речь идет о конкретном предтече антихриста - о лжепророке?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Против "коллективного папы"
СообщениеДобавлено: Вт мар 19, 2013 7:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Василий Анатольев писал(а):
----------
1) Будьте добры привести ещё раз.
2) Ну как же не будет, если и Священное Писание, и Священное Предание говорят о подготовке темными силами прихода антихриста.
3) А при чем здесь "все вообще антихристиане", если в Откровении речь идет о конкретном предтече антихриста - о лжепророке?

1. Еще раз мой пост с цитатами и ссылками привести ? Приведу конечно.
2. А вот по этому измышлению сами ссылку извольте. Если подготовкой вы называете то, что темные силы всегда воюют против Церкви, так это всегда так и есть, причем здесь подготовка к воцарению антихриста. А антихрист придет тогда. когда Бог этому попустит, без всякой подготовки.
3. А вот это уже явная ересь. Лжепророк будет именно при антихристе, это второй зверь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 343 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 250


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }