Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт май 20, 2025 2:27 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 343 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Против "коллективного папы"
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2013 10:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексий писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Алексий писал(а):
Говорить, что электронные документы каким либо образом связаны с печатью антихриста - ересь и пособничество закулисе, которая для того все это и придумала, чтобы запугать христиан, дабы они ушли из легального пространства и не мешали закулисе делать свое дело.

---------

А вот эти свои слова "ничем не авторитетному" Алексию придется подтвердить цитатами из Священного Писания и Священного Предания, О КОТОРЫХ ОН ПОСТОЯННО УПОМИНАЕТ.

Тыщу раз уже приводил.
Не ради провокатора Анатольева делаю это еще раз, а дабы ясно было несведующим.
Цитата:
16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.

(Откровение, глава 13).
1. Итак, сказано "начертание", а не ИНН, и не электронная карта. И сказано, что начертание будет на правой руке и на челе (на лбу), а не на карте и не в компьютере.
2. Сказано "он сделает то". То есть, именно антихрист, когда он уже воцарится, сделает то, а не некая закулиса будет делать печати в порядке некой подготовки, как думают некие кликушы, возомнившие себя богословами.
И вообще, ничего ни о какой поготовке нигде не сказано.

И никто из святых отцов не толковал это образно (насчет правой руки и чела и именно начертания, а ни чего другого), а только буквально.
Вот Ефрем Сирин и причину объсняет, зачем именно так.
http://apokalypsis.ru/sv-efrem-sirin.html#s4
Цитата:
И будет полагать свою печать сей скверный не на каком бы то ни было члене тела, но, чтобы не затруднялись сим, будет полагать ее на правой руке человека. А также и на челе положит нечестивое начертание, чтобы человек не имел возможности правою рукою напечатлевать на себе знамение Христа Спасителя нашего и также не мог назнаменовать у себя на челе, без сомнения, страшное и святое имя Господне и славный и страшный Крест Спасителев. Ибо знает сей злосчастный, что Крест Господень, если будет на ком напечатлен, разрушит всю его силу. И потому будет класть печать на правой руке человека, так как она запечатлевает крестом все члены наши, а подобным образом и чело на верхе своем носит Спасителево знамение, как свещник носит на себе светильник света.


Далее, некоторые говорят, что дескать не так придет антихрист, что скажет о себе, дескать он антихрист.
Священное Писание, однако, не дает для этого повода. Напротив, именно он придет к жидам и скажет, что он именно тот, кого они ждут. И это будет конкретный человек, коим будет руководить сам сатана, а не некое мировое правительство.
Это прежде всего в Евангелии сказано.
Цитата:
43 Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.

(От Иоанна, глава 5)
И святые отцы говорят.
Иоанн Дамаскин
Цитата:
http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera4_26.html
Об Антихристе

Надобно знать, что должно придти антихристу. Конечно, всякий, кто не исповедует, что Сын Божий пришел во плоти, что Он есть совершенный Бог и сделался совершенным человеком, оставаясь вместе с тем и Богом, тот есть антихрист. Но в собственном смысле и по преимуществу антихристом называется тот, который придет при кончине века. Итак, нужно, чтобы сперва было проповедано евангелие у всех народов, как сказал Господь, и тогда он придет для изобличения богопротивных иудеев. Ибо Господь говорил им: Аз приидох во имя Отца моего и не приемлете Мене: ин приидет во имя свое, и того приемлете (Иоан. V, 43). И Апостол сказал: зане любве истины не прияша, во еже спастися им, и сего ради послет им Бог действо лести, во еже веровати им лжи: да суд приимут вси неверовавшии истине, но благоволившие в неправде (II Сол. (Фес.) II, 11). Итак, иудеи не приняли Того, Кто был Сыном Божиим, Господа Иисуса Христа и Бога, а примут обманщика, именующего себя самого богом. Что он сам назовет себя богом, об этом ангел, поучающий Даниила, говорит так: о бозех отцев своих не смыслит (Дан XI, 37). И Апостол говорит: да никто же вас прельстит ни по единому образу: яко аще не приидет отступление прежде, и открыется человек беззакония, сын погибели, противник и превозносяйся паче всякого глаголемого бога или чтилища, яко же ему сести в церкви Божией, показующу себе яко Бог есть (II Сол. (Фес.) II, 3). В церкви Божией — не в нашей, но в древней, иудейской; ибо он придет не к нам, но к иудеям; не за Христа, но против Христа и христиан; почему и называется антихристом [1].

Ефрем Сирин.
http://apokalypsis.ru/sv-efrem-sirin.html#s4
Цитата:
Но с болезнию начну речь, и с воздыханиями буду говорить о скончании настоящего мира и о том бесстыднейшем и ужасном змие, который приведет в смятение всю поднебесную, и в сердца человеческие вложит боязнь, малодушие и страшное неверие, и произведет чудеса, знамения и страхования, якоже прельстити, аще возможно, и избранныя (Мф. 24, 24), и всех обмануть ложными знамениями и признаками чудес, им совершаемых. Ибо попущением Святаго Бога получит он власть обольщать мир; потому что исполнилось нечестие мира, и повсюду совершаются всякого рода ужасы. Посему-то Пречистый Владыка за нечестие людей попустил, чтобы мир был искушен духом льсти, потому что так восхотели человеки – отступить от Бога и возлюбить лукавого.


Некоторые говорят, что ложные чудеса, коими антихрист прельстит мир, это дескать и есть электронная техника. Но не то говорили святые отцы. Ложность по святоотеческим толкованиям в том, что антихрист силой дьявола будет внушать галлюцинации (мечтания).
Ефрем Сирин.
http://apokalypsis.ru/sv-efrem-sirin.html#s4
Цитата:
Велик подвиг, братия, в те времена, особливо для верных, когда самим змием с великою властию совершаемы будут знамения и чудеса, когда в страшных призраках покажет он себя подобным Богу, будет летать по воздуху, и все бесы, подобно Ангелам, вознесутся пред мучителем. Ибо с крепостию возопиет, изменяя свой вид и безмерно устрашая всех людей.

Цитата:
Много мечтаний наведет зверь, потому что он, богоборец, захочет всех погубить.


Ну вот пусть теперь сторонники резервации для православных приведут что-либо из Священного Писания или святых отцов, что печать это ИНН или электронная карта, а антихрист это мировое правительство, или что не он сделает так, что будет ставиться печать, а в процессе подготовки кто-то сделает так, или что чудеса ложные это компьютер с электронными картами.

Алексий писал(а):
Приводил уже, но вот более подробно, высказывания Ефрема Сирина.

http://www.duhovnik.com/node/262
Цитата:
Много молитв и слез нужно нам, возлюбленные, чтобы кто-либо из нас оказался твердым в искушениях; потому что много будет мечтаний, совершаемых зверем.

А я, христолюбивые и совершенные братия, прихожу в ужас при одном воспоминании о змие, помышляя в себе о той скорби, какая постигнет людей в сии времена, помышляя о том, сколько жестоким к человеческому роду окажется сей скверный змий, и еще более злобы будет иметь на святых, которые могут преодолеть его мечтательные чудеса.

Ибо если кто не будет запечатлен печатию зверя, то не пленится и мечтательными его знамениями.

И в присутствии многолюдной толпы, которая будет восхвалять его за мечтательные чудеса, издаст он крепкий глас, от которого поколеблется место, где собраны предстоящие ему толпы, и скажет: "все народы, познайте мою силу и власть!" В виду зрителей будет переставлять горы и вызывать острова из моря, но все это обманом и мечтательно, а не действительно; впрочем, прельстит мир, обманет взоры всех; многие поверят и прославят его, как крепкого Бога.

Алексий писал(а):
Предостерегу сторонников фантастических толкований Апокалипсиса.
Цитата:
18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.

(Откровение, глава 22)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Против "коллективного папы"
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2013 10:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексий писал(а):
А вот что пишет почитаемый старец Иоанн Крестьянкин.
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/societ ... yankin.htm
Цитата:
Дорогие мои, чада Церкви Христовой!
В нынешние дни, когда небо и земля ликуют о неизреченной милости Божией - о рождении в мире Спасителя его, когда Православная Церковь 2000-летним своим страдальческим стоянием в истине и спасительными своими трудами утверждает, что с нами Бог, когда сонм российских прославленных новомучеников заложил в фундамент Церкви плод своего красного сеяния, и Божией милостью народ России начал вспоминать свое славное христианское прошлое и находит теперь дорогу в храм Божий к Богу, - радоваться бы нам и жить живой верой и несомненной надеждой на Бога и на Его Святую Церковь. Жить и ежедневно помнить, что печать дара Духа Святаго, полученная нами в святом крещении, соделала нас чадами Божьими и благодарить Бога.

Но нет, в эти духоносные и святоносные дни мрачная тень духовного возмущения взволновала умы и сердца верующих и лишает их не только радости всемирного и вечного торжества, но и самой веры и благонадежия.

Дорогие мои, и кто же сегодня дерзко отдает правление миром темным силам?

Кто вновь, как во времена Спасителя, подходит к Нему с лукавым вопросом: Как Тебе кажется? Позволительно ли давать подать кесарю, или нет? (Мф. 22, 17; Мк. 12, 14; Лк. 20, 22).

А на современном языке это звучит так: "Принимать ли новую систему налогообложения или нет?"

Ответ парадоксален. Сами православные верующие христиане: священники и миряне, забыв о Промысле Божием, о Боге, - отдают власть темным силам.

И как тогда совопросники Спасителя не удовлетворились Его ответом и отошли до времени, чтобы изобретать новый подвох на Него, так и ныне ответ соборного церковного ума и предпринятые Церковью меры по разъяснению обстановки не приняты, - и продолжает нагнетаться смущение и смятение в ограде Церкви и в среде народа Божия, а на самом деле творит все это враг Божий, враг Церкви, враг нашего спасения.

Государственная проблема об индивидуальных номерах налогоплательщика стараниями врага Божьего, ложными слухами о введении в ИНН трех шестерок обрела в духовном мире великую силу смуты и стала для нас той проверкой, которая проявила в верующих отсутствие веры Богу и доверия Матери-Церкви...

Дорогие мои, а ведь именно эту цель и преследовал враг, вводя в штрихкод число "666", а никакое иное. Но с какой легкостью и как безболезненно это роковое число было удалено, когда оно сделало свое дело!


Число убрали, заявление о присвоении номеров исключили, а смута и раскол в Церкви продолжают углубляться. И разговоры о печати антихриста, о безблагодатности нашей Церкви, о близком конце мира будоражат умы.

И сектантские, и противоцерковные настроения и речи звучат уже и с амвонов церковных. В истории Церкви такие настроения прослеживались уже не раз, особенно в периоды политических потрясений, катастроф, войн и всякого рода "перестроек". Даже великие столпы Церкви ошибались.

Вот как описывает подобные события насельник нашей святой Псково-Печерской обители великий подвижник благочестия митрополит Вениамин (Федченков): причина подобных явлений лежит "в душе человеческой… ее всегда соблазняет все таинственное, необыкновенное, сверхъестественное, чудесное; а особенное - страшное. А при этом появляется ложная "ревность" о Боге... Это все давно известно в духовной жизни. Но периодически подобные движения, как извержения вулканов, - начинают выходить наружу. Обычно это связано с какими-либо политическими потрясениями, катастрофами, войнами, притеснениями.

Необходимо бороться с этой язвой духовной. Сам ап. Павел начал эту борьбу - написав целое 2-е послание к Солунянам( а отчасти и первое), где он запрещает верить "духу, или слову, или посланию" (2 Фес.2-4). Несмотря на это, подобные движения в истории возникали снова и снова. И даже великие столпы Церкви ошибались в назначении сроков "конца Вселенной". Например, св. Иоанн Златоуст прямо писал, что конца мира нужно ожидать около "четырехсотого" года. "Я не погрешу"(!), - говорил он, указывая приблизительную дату около 400 г. ... И погрешил: прошло 1548 лет с этого дня, конца мира нет. Писано это в 8-м томе его сочинений, в объяснении Христа с самарянкой (Евангелие от Иоанна, гл.4).

Подобно этому, и во время гонения на иконы и иконопочитателей - 6-9 веков - думал о "близком" конце мира св. Феодор Студит. И вообще многие и много раз увлекались этой идеей. В России - об этом говорил о. Амвросий Оптинский." (Митр.Вениамин (Федченков) "За Православие помилует меня Господь..." СПб. 1998 г.)

Но вот мы дожили до 2001 года, а конца мира все нет и жизнь продолжается. И Христос, пришедый в мир грешныя спасти, продолжает Свой подвиг - любви к роду человеческому. Он даровал нам путь ко спасению, и Он один и Тот же на все времена для христиан и первых, и последних времен - и это вера в Промысл Божий и жизнь по вере.

Сам же Господь наш Иисус Христос в Своей первосвященнической молитве просит о всех, верующих в Него, Бога-Отца: Я не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.

Дорогие мои, это о нас молит Христос! Так, Божиим велением мы, чада Божии, призваны жить в мире, а мир бывает разный - христианский, языческий, богоборческий, и в нем, в таком разном, мы призваны пронести свет Христова учения и Истины, а это, по слову Писания,- "любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона".

В предпразднственном каноне на Крещение Господне Церковь предельно ясно описывает отношение к мирскому и Божескому для всех, идущих во след Христа. Он - Христос - "написался, но не поработился еси, кесаревым повелением повинуяся, аще бо и от работы утешение нам подая, вольно повинуешися и даньствуеши дидрахму, но законом греха первее проданные ны свободил еси ныне и сыноположения удостоил еси".

И по примеру Спасителя мы, верующие, повинуемся государственным законам, оставаясь при этом духовно свободными, как сыны Божии, сыны Света!

И как не вспомнить нам в нынешней нашей ситуации того момента в жизни Церкви, когда она вошла в беспредел революционной смуты и надо было учиться жить и сохранять Церковь в период полного беззакония. А наш Святейший Патриарх Тихон встречал каждый день в спокойствии духа, ибо верил Богу и Ему предавал и Церковь, и себя, и народ Божий.

Вера Богу - вот в чем наша сила, наше противостояние смуте и расколу в Церкви.

Свидетельства истинной веры оставили нам российские новомученики. Так, священномученик митрополит Вениамин Петроградский пишет перед своей мученической кончиной: "Я радостен и покоен... Христос наша жизнь, свет и покой. С Ним всегда и везде хорошо. За судьбу Церкви Божией я не боюсь. Веры надо больше, больше ее надо иметь нам, пастырям. Забыть свою самонадеянность, ум, ученость и дать место благодати Божией - вот истинно христианский духовный настрой".

Верующий живет в мире со Христом, умирает во Христе и идет ко Христу. И кто нас разлучит от любви Божией: ни скорбь, ни теснота, ни клевета на Бога и Церковь, которую сеет враг рода человеческого?

А страх, идеже не бе страха, теперь парализовал веру и отнял надежду, и тень вражья силится заслонить собой Солнце правды - Христа.

Да не будет!

Дорогие мои, как мы поддались панике - потерять свое христианское имя, заменив его номером? Но разве это может случиться в очах Божиих? Разве у Чаши жизни кто-то забудет себя и своего небесного покровителя, данного в момент крещения?

И не вспомним ли мы всех тех священнослужителей, мирян-христиан, которые на долгий период жизни должны были забыть свои имена, фамилии, их заменил номер, и многие так и ушли в вечность с номером.

А Бог принял их в Свои Отеческие объятия как священномучеников и мучеников, и белые победные ризы сокрыли под собой арестантские бушлаты. Не было имени, но Бог был рядом, и Его водительство вело верующего заключенного сквозь сень смертную каждый день.

У Господа нет понятия о человеке как о номере, номер нужен только современной вычислительной технике, для Господа же нет ничего дороже живой человеческой души, ради которой Он послал Сына Своего Единородного Христа-Спасителя. И Спаситель вошел в мир с переписью населения.

А что сказать о контроле и тотальной слежке, которыми так пугают простодушных людей?

Когда и в каком государстве не было тайной канцелярии? Все было... и все есть... и будет... но ничто не мешает спасаться верующему человеку. И каждый идет по жизни своим крестным путем, верой проходя все, встречающееся на жизненном пути.


И верующий все принимает от руки Божией с уверенностью, что все споспешествует ему ко спасению.

Подумать бы нам лучше о том, о чем действительно всегда надо помнить православному христианину - о всевидящем Оке Божием, Которое видело, как ткалась наша плоть, об ангеле света и ангеле тьмы, сторожащими каждый наш шаг, каждую думу - от младенческой колыбели и до гробовой доски. А думаем ли мы об этом?

Сейчас мы все больше боимся печати антихриста, которая будет во время оно, во время, до которого мы не знаем, доживем ли. А вот о печати нашего личного греха мало кто даже задумывается. Но именно она, эта печать, отдает человека во власть антихристовых стихий и дел и является действительным прообразом той печати, которой на самом деле стоит бояться! И ничто божественное не пройдет сквозь эту страшную греховную печать, которой мы ежедневно печатаем свой ум и сердце.

Господь же, зная нашу немощь, дал нам покаяние - разрешение от греха. Но это очищение души, ума и сердца совершается только в Церкви, только в Таинствах. И именно на Церковь сейчас так ополчился враг.

Да, все Божественное Писание свершится без сомнения;

Да, будет пред концом мира три с половиной года такая туга, какой не было от сотворения мира, и этим знаменуется власть антихриста.

Да, будет Славное и Страшное Пришествие Спасителя, Который убьет врага духом уст Своих.

Все будет, но - когда?

Времена и сроки положил в Своей власти Господь Бог - Отец, а остановить Промысл Божий или изменить его не в силах никакая самая могущественная рука.

И нам не удастся ни приблизить это время, ни предотвратить.


А жить надо теперь, сейчас, жить надо в Боге.

А уже сейчас зовут людей в леса, в пустыню, в потаенные комнаты.

Не брать номер, не входить в новую систему государственного учета, уйти от мира, уйти из Церкви.


Но как же спасаться?

Как жить, как растить детей в Боге, об этом умалчивают все.

И уже сейчас поток горьких, слезных и недоуменных писем захлестнул духовников.

Церковь наша уже имеет свой налоговый номер и в нее уже ходить нельзя.

И старушка, всю жизнь свою и в самое тяжкое время сохранившая верность Богу и Церкви, теперь будучи на исходе из жизни, отпадает от Спасительного Церковного ковчега.

И кто ответит пред Богом за соблазн малых сих, которые простодушно споткнулись о то, что к духовной жизни не имеет никакого отношения - о налоговый номер...

Вот и смотрите, какая проверка нашей веры, ее разумности, ее духовности идет сейчас.

Печать Христова явилась в мире после свершения Его спасительного подвига. Крест, бывший орудием позорной казни, освященный кровью и благодатью Господа нашего Иисуса Христа, стал Христовой печатью неограниченной силы на все вражье.

Теперь же говорят только о числе 666 как печати антихриста. Но разве он уже получил власть в мире? разве стерлись государственные границы, и мир и безопасность убаюкивающе ласкают наш слух?.. И антихрист воцарился, признанный всеми как всемирный правитель, получив тем право на свою печать?

Но еще Апостол и Евангелист Иоанн Богослов говорит, что в его время появилось много антихристов. А что скажем о настоящем, нашем времени? Разве что становится мало христиан и много, очень много антихристов.

Их много - неверов, смутьянов, соблазнителей, раскольников и растлителей, но это еще не тот единственный антихрист, который попущением Божиим получит власть над миром и живущими в нем на три с половиной года. И надо нам всем помнить, что мы теперь еще живем в спасительное время, во время благодатное, когда Спаситель мира Христос готов принять и спасти всякого грешника, воздохнувшего к Богу о своем спасении.

Вот и будем спасаться в Церкви, ограждая себя страхом Божиим от всякого греха, от лукавства, лжи и фальши, от самости и своеволия.

И хорошо бы теперь, когда в народе пробуждается христианское самосознание, понять нам всем, кому и зачем нужны теперь такие нехристианские методы борьбы за "свободу".

Да и от чего должны мы быть свободны?

- От христианской церковной дисциплины, когда соборный голос Церкви оспаривается личным мнением?

- От Церкви единой соборной, раскольническая часть которой зовет людей в "катакомбы", чтобы она выродилась в секту?

- От выплаты налогов, чтобы по слову Писания: "кто собрал много, не имел лишнего, а кто мало - не имел недостатка?"

И не насторожит ли чад Церкви то, что в желании достичь своей цели борцы не гнушаются пользоваться методом отца лжи диавола - КЛЕВЕТОЮ?

С начала возникновения этой смуты я написал немало частных писем в отношении ИНН.

И вот одно из них волей Божией было обнародовано через Интернет Сретенским монастырем на широкую аудиторию. Но письмо объявили подлогом. И сегодня я опять и опять подписываюсь под этим моим письмом.

И именно в нем звучит мое восприятие всего происходящего, а не в той анонимке, которую опубликовали неведомые клеветники в газете "Русский вестник" (№№ 46-48 за 2000 год), навязывая в ней свое мнение моему имени.

Теперь же в связи с тем, что мое имя вплетают в свою клевету те, кто борется с Церковью, я обязан сказать всем, кто вовлечен в этот психоз:

БОЙТЕСЬ РАЗДЕЛЕНИЯ И РАСКОЛА В ЦЕРКВИ!

Бойтесь отпасть от Матери-Церкви, только она одна и сдерживает лаву антихристианского разгула в мире теперь!

Бойтесь судить церковное священноначалие,- ибо это гибель и без антихристовой печати!

БОЙТЕСЬ ГРЕХА!

Мы уйдем из жизни задолго до того, когда явится тот страх, который обуял всех теперь. Но, отпав от Церкви, мы и наследуем как раз то, чего так боимся сейчас.

Напечатлеем же на скрижалях сердца и ума духовную основу нашего единения с Богом:

Сыне, даждь ми твое сердце.

Душу и сердце, верное Богу, Господь не отдаст на попрание врагу!

Обмануть человека легко и другому человеку, обмануть нас врагу с его многовековым опытом во лжи ничего не стоит.

При современных технических возможностях можно тайно и явно запечатлеть все народы и "номерами", и "чипами", и "печатями". Но они душе человеческой не могут повредить, если не будет сознательного отречения от Христа, и сознательного же поклонения врагу Божию.

И животворящие слова Спасителя нашего да будут руководством и путеводителем нам по житейскому бурному морю: Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается (Ин. 14, 27-28), веруйте в Бога, и в Меня веруйте (Ин. 14, 2).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Против "коллективного папы"
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2013 10:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексий писал(а):
Сергей Николаев. писал(а):
Алексий писал(а):
Ну вот пусть теперь сторонники резервации для православных приведут что-либо из Священного Писания или святых отцов, что печать это ИНН или электронная карта, а антихрист это мировое правительство, или что не он сделает так, что будет ставиться печать, а в процессе подготовки кто-то сделает так, или что чудеса ложные это компьютер с электронными картами.
Это ваше сообщение - собрание ваших измышлений, ничего общего с правдой не имеющих. Прокомментирую для начала их.
1."сторонники резервации для православных" - это плод вашего воображения, здесь и среди противников цифровой идентификации их нет.
2.Что ИНН или электронная карта УЭК - это якобы печать - это тоже вы придумали, потому что никто такого здесь не говорил и не говорит. Тем не менее, в них заключена потенциальная опасность для человека и человечества.
3.антихрист - это конкретная личность, человек, вероятнее всего, некий политический деятель.
4.он сделает так, что станет обязательным наносить начертание непосредственно на тело человека - на его правую руку и чело. В согласии человека нанести начертание и будет заключаться факт поклонения.
5.Чудеса ложные - это любые необъяснимые деяния, имеющие цель обмануть, прельстить людей.
6. Электронные карты, свидетельства ИНН, карточки страхования СНИЛС, электронные пропуска, проездные и т.д. после нанесения начертания непосредственно на тело человека, вернее всего, станут ненужным хламом. Печать станет единым идентификатором человека - его антихристовым именем, автоматически считываемым везде и всюду, где это будет необходимо.
7.Электронные технологии и базы данных никуда не денутся и будут использоваться для работы с антихристовой печатью и поддержания режима глобального антихристова концлагеря.

Алексий писал(а):
Вообще-то надлежало привести слова Писания или святых отцов, а не ваши измышдения.
Но разберем то, что привели.
1. Конкретный пример. Невозможно быть предпринимателем, не имея ИНН. Значит если все православные вам поверят, что принять ИНН равносильно печати антихриста, то православных предпринимателей не будет. Это не элемент резервации ? Это приближает отвоевание России ?
Нет, это наоборот добровольная отдача всей экономики жидам.
Далее, то что для таких как вы досужие теоретические рассуждения, для простых верующих людей нередко воспринимается как руководство к конкретным действиям - бросить все, уехать в самую глушь и т.д. Это не резервация ? Мне известны такие случаи, не говоря уже о известных лицах, забравшихся в подземелье. Это ваша (в том числе) вина, что они так поступили.
Вообще, и из государственных учреждений тоже надо уходить тем, кто не желает иметь ИНН. Хотя де-юре можно не иметь, но де-факто или заставят или выгонят. Это не резервация ? Это не добровольная отдача страны жидам ?
2. Какая опасность ? Тотального контроля ? Тогда и надо бороться с тотальным контролем как таковым, а не пугать православных, будто бы это как-то связано с печатью. Но вы же о какой-то другой опасности говорите, значит связываете это как-то с печатью, иначе и разговор не о чем.
3. Насчет политического деятеля - полная ересь.Ни в Евангелии, ни в Апокалипсисе, ни у святых отцов такого нет. А говорится, что он придет к жидам и скажет, что он тот, кого они ждут, будучи при этом водимым самим сатаною, который будет освобожден и действовать в полную свою силу.
4. Да, именно он сделает так, а не какие-нибудь предтечи, и именно начертание на правую руку и чело. Так причем здесь ИНН и электронные карты.
5. Это тоже ересь. Святые отцы четко говорили, что это такое. Это не "чудеса техники", а дьявольские навождения. Читайте слова Ефрема Сирина в моем посте.
6. Опять-таки ересь насчет того, что печать будет идентификацией человека. Сказано, что начертание будет содержать имя зверя или число его имени, а вовсе не новое имя человека. Это будет идентификатор не человека, а факта того, что этот человек поклонился антихристу.
7. А это не просто ересь, а вопиющая глупость. Нет, вы видимо не понимаете, что значит, что сатана будет освобожден, или вообще, дьявол и бесы для вас всего лишь некоторый образ мирового зла.
Экстрасенсы некоторые и сейчас могут через бесов без всякого сотового телефона друг с другом переговариваться на расстоянии, так представьте, зачем какая электроника таковым, когда сам сатана будет освобожден. Или может скажете известный бред про биополя, которыми якобы действуют экстрасенсы ?

Перепостил, потому что не было ответов, а страницы перелистнулись.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Против "коллективного папы"
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2013 6:54 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Сергей Николаев. писал(а):
Широко известны слова архимандрита Кирилла (Павлова): Сначала номер, потом карточка, потом печать… По ним можно заключить, что именно в технологиях и процессе поголовной цифровой идентификации он видит путь к печати антихриста.

широко известно, это когда не частное мнение малоизвестного клирика, а решение Собора

тем паче, что имя Иоанна (Крестьянкина) знает практически каждый воцерковленный, а архимандрита Кирилла - далеко на каждый


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Против "коллективного папы"
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2013 6:56 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Алексий писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Цитата:
Экстрасенсы некоторые и сейчас могут через бесов без всякого сотового телефона друг с другом переговариваться на расстоянии

---------

Если верить Алексию, то это у экстрасенсов не колдовство, а всего лишь галлюцинации. 8)

Достал уже своей ложью. Где я сказал, что у экстрасенсов галлюцинации ?
Выдергивает мои слова из одних мест и вставляет в другие. Типичный метод кликуш.
А создать общие галлюцинации у многочисленной толпы - это по Анатольеву не колдовство. Видимо он тоже так умеет.

Нет. это не кликуша.
Это жид, действующий как их учили по протоколам сионских мудрецов. Оттуда приёмчики демагогические


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Против "коллективного папы"
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2013 6:58 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Сергей Николаев. писал(а):
Алексий писал(а):
Просто смешно этот бред читать.
Можете не читать. Другие почитают. Кто ещё думать способен.

рассчитываете на легковнушаемых кликуш?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Против "коллективного папы"
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2013 7:01 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Сергей Николаев. писал(а):
Алексий писал(а):
2. Какая опасность ? Тотального контроля ? Тогда и надо бороться с тотальным контролем как таковым, а не пугать православных, будто бы это как-то связано с печатью. Но вы же о какой-то другой опасности говорите, значит связываете это как-то с печатью, иначе и разговор не о чем.
Я говорил, именно о другой опасности и угрозе.
Вы, как и многие верхогляды, не хотите видеть и признать, что ИНН - это номер присваиваемый человеку, что ИНН - это номер человека пожизненный и посмертный (причем номер очень непростой. об этом позднее) Это фактически, второе (наряду с именем полученным в таинстве Крещения) - цифровое имя человека, посредством которого он с момента его получения начинает взаимодействовать с системой по всем вопросам, касаемым всякой купли/продажи.
Присвоение номера - это унижение богоподобности человека, уравнивание его с неодушевленной вещью. Мириться с этим христианин не должен. Это лишь один момент, представляющий опасность и угрозу.
где об этом сказано в Св. Писании или в решениях Православных Соборов?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Против "коллективного папы"
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2013 7:02 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Сергей Николаев. писал(а):
Алексий писал(а):
Что доказывать ? Придуманный кем-то бред, что какой-то номер сильнее Таинства Крещения ?
Да вы вообще неверуующий, как и все кто такое болтает.
Что доказывать?
А докажите хотя бы то, что ИНН - не номер человека.

И не надо передергивать, то что вы несете о каком-то сравнении силы Таинства Крещения я не говорил, это вы опять лжете, потому что читать и вникать в написанное не хотите.

а вы докажите, что бы не крокодил!

Номер - и что??

Номер отменяет имя, данное при крещении?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Против "коллективного папы"
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2013 7:47 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексий писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
4. Не факт, что это сделает именно антихрист. Читайте внимательно Апокалипсис. Не исключено, что печать антихриста будет ставить лжепророк.
5. Чудеса ложные - это любые чудеса не от Бога.

1. Во-первых, у Анатольева как всегда подмена понятий. Речь шла не о том, кто будет ставить, а о том, кто сделает так, что будут ставиться печати. А одного человека, чтобы всем поставить конечно не хватит.
Во-вторых, Анатольев проповедует ересь, будто бы лжепророк будет предшественником антихриста, но не это сказано в Апокалипсисе, а сказано, что он будет его как бы помощником, когда он уже явится.
Андрей Кессарийский хотя и называет его предтечей, но называет и оруженосцем антихриста. Значит предтеча не в том смысле, что будет тогда, когда еще не будет антихриста (не бывает оруженосцев у несуществующих воинов), а так, что будет оповещать о нем по всем народам, когда тот уже явится в силе.
http://apokalypsis.ru/sv-andrej-kesarijskij.html
Цитата:
Поэтому нет ничего странного и в том, что предтеча и оруженосец антихриста при помощи демонов, сделав изображение зверя, ложно покажет его говорящим, прикажет избивать всех не поклоняющихся ему и попытается всем наложить начертание гибельного имени отступника и обольстителя на правых руках, чтобы отнять силу для совершения добрых дел, а также и на чем, чтобы сделать прельщенных дерзновенными в обольщении и тьме.

И по толкованиям о зверях, понятно, что или вместе с антихристом явится лжепророк, или после него, но никак не раньше.
Цитата:
По мнению одних, зверь этот - антихрист, а по другим - сатана, а два рога его - антихрист и лжепророк. Если полагать, что и лжепророк явится в своем лице, то не будет неуместным принять змея за сатану, зверя, выходящего из моря - за антихриста, а этого зверя, по мнению блаженного Иринея, за лжепророка.

(пот той же ссылке)
2. Это вообще говоря так, но в контексте ложных чудес антихриста я привел конкретные ссылки на святых отцов, что именно это будет.
Вы же свои вымыслы ничем не подтвердили.

---------

Лжепророк может быть предтечей и "оруженосцем" антихриста. Одно другому не мешает. Он может предварять приход антихриста, подготавливая ему путь. А когда антихрист явится, лжепророк станет его "оруженосцем".

Здесь уместно обратиться к творениям святого Андрея Кесарийского, который говорит о том, что почву для пришествия антихриста готовит его предтеча или лжепророк, действующий при помощи демонов:
«Выходит он из земной скверной жизни и имеет подобные агнчим два рога, чтобы кожей овцы прикрыть убийственность сокрытого волка и потому, что в начале постарается иметь образ благочестия. О сем блаженный Ириней (святой Ириней Лионский ) говорит так: «Об оруженосце, называемом и лжепророком, скажем, что он говорил как змей. Ему дана власть знамений и чудес, чтобы предшествуя антихристу, приготовил ему погибельный путь»...» 

Чтобы заставить всех, живущих на земле, поклониться «сыну погибели»: «Предтеча отступника-лже-христа волшебством и обманом будет совершать все к обольщению людей, чтобы антихриста считали за Бога... наподобие Крестителя, приводившего верующих ко Спасителю: ибо и ложь для прельщения людей пытается подражать истине.»

 Таким образом, воцарению апокалиптического зверя-антихриста (Откр. 13, 1-2) активно способствует его предтеча-оруженосец и лжепророк (Откр. 13,11-17). Об этом ясно говорят Святое Евангелие и святоотеческие толкования. 


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Против "коллективного папы"
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2013 8:18 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Могу только повторить, что сказано, потому что никаких новых аргументов Анатольев не привел, только переписал чье-то ложное толкование на святоотеческое толкование. Я же привел ссылки именно на Андрея Кессарийского, из которых следует, что домыслы Анатольева и его учителей не имеют к святоотеческим толкованиям никакого отношения.
Алексий писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
4. Не факт, что это сделает именно антихрист. Читайте внимательно Апокалипсис. Не исключено, что печать антихриста будет ставить лжепророк.
5. Чудеса ложные - это любые чудеса не от Бога.

1. Во-первых, у Анатольева как всегда подмена понятий. Речь шла не о том, кто будет ставить, а о том, кто сделает так, что будут ставиться печати. А одного человека, чтобы всем поставить конечно не хватит.
Во-вторых, Анатольев проповедует ересь, будто бы лжепророк будет предшественником антихриста, но не это сказано в Апокалипсисе, а сказано, что он будет его как бы помощником, когда он уже явится.
Андрей Кессарийский хотя и называет его предтечей, но называет и оруженосцем антихриста. Значит предтеча не в том смысле, что будет тогда, когда еще не будет антихриста (не бывает оруженосцев у несуществующих воинов), а так, что будет оповещать о нем по всем народам, когда тот уже явится в силе.
http://apokalypsis.ru/sv-andrej-kesarijskij.html
Цитата:
Поэтому нет ничего странного и в том, что предтеча и оруженосец антихриста при помощи демонов, сделав изображение зверя, ложно покажет его говорящим, прикажет избивать всех не поклоняющихся ему и попытается всем наложить начертание гибельного имени отступника и обольстителя на правых руках, чтобы отнять силу для совершения добрых дел, а также и на чем, чтобы сделать прельщенных дерзновенными в обольщении и тьме.

И по толкованиям о зверях, понятно, что или вместе с антихристом явится лжепророк, или после него, но никак не раньше.
Цитата:
По мнению одних, зверь этот - антихрист, а по другим - сатана, а два рога его - антихрист и лжепророк. Если полагать, что и лжепророк явится в своем лице, то не будет неуместным принять змея за сатану, зверя, выходящего из моря - за антихриста, а этого зверя, по мнению блаженного Иринея, за лжепророка.

(пот той же ссылке)
2. Это вообще говоря так, но в контексте ложных чудес антихриста я привел конкретные ссылки на святых отцов, что именно это будет.
Вы же свои вымыслы ничем не подтвердили.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Против "коллективного папы"
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2013 10:30 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексий писал(а):
И по толкованиям о зверях, понятно, что или вместе с антихристом явится лжепророк, или после него, но никак не раньше.

========

Предтеча потому и называется предтечей, что предваряет приход того, кто следует за ним.

«О сем блаженный Ириней (святой Ириней Лионский ) говорит так:
«Об оруженосце, называемом и лжепророком, скажем, что он говорил как змей. Ему дана власть знамений и чудес, чтобы предшествуя антихристу, приготовил ему погибельный путь»...» 


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Против "коллективного папы"
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2013 10:37 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексий писал(а):
Могу только повторить, что сказано, потому что никаких новых аргументов Анатольев не привел, только переписал чье-то ложное толкование на святоотеческое толкование. Я же привел ссылки именно на Андрея Кессарийского, из которых следует, что домыслы Анатольева и его учителей не имеют к святоотеческим толкованиям никакого отношения.
Алексий писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
4. Не факт, что это сделает именно антихрист. Читайте внимательно Апокалипсис. Не исключено, что печать антихриста будет ставить лжепророк.
5. Чудеса ложные - это любые чудеса не от Бога.

1. Во-первых, у Анатольева как всегда подмена понятий. Речь шла не о том, кто будет ставить, а о том, кто сделает так, что будут ставиться печати. А одного человека, чтобы всем поставить конечно не хватит.
Во-вторых, Анатольев проповедует ересь, будто бы лжепророк будет предшественником антихриста, но не это сказано в Апокалипсисе, а сказано, что он будет его как бы помощником, когда он уже явится.
Андрей Кессарийский хотя и называет его предтечей, но называет и оруженосцем антихриста. Значит предтеча не в том смысле, что будет тогда, когда еще не будет антихриста (не бывает оруженосцев у несуществующих воинов), а так, что будет оповещать о нем по всем народам, когда тот уже явится в силе.
http://apokalypsis.ru/sv-andrej-kesarijskij.html
Цитата:
Поэтому нет ничего странного и в том, что предтеча и оруженосец антихриста при помощи демонов, сделав изображение зверя, ложно покажет его говорящим, прикажет избивать всех не поклоняющихся ему и попытается всем наложить начертание гибельного имени отступника и обольстителя на правых руках, чтобы отнять силу для совершения добрых дел, а также и на чем, чтобы сделать прельщенных дерзновенными в обольщении и тьме.

И по толкованиям о зверях, понятно, что или вместе с антихристом явится лжепророк, или после него, но никак не раньше.
Цитата:
По мнению одних, зверь этот - антихрист, а по другим - сатана, а два рога его - антихрист и лжепророк. Если полагать, что и лжепророк явится в своем лице, то не будет неуместным принять змея за сатану, зверя, выходящего из моря - за антихриста, а этого зверя, по мнению блаженного Иринея, за лжепророка.

(пот той же ссылке)
2. Это вообще говоря так, но в контексте ложных чудес антихриста я привел конкретные ссылки на святых отцов, что именно это будет.
Вы же свои вымыслы ничем не подтвердили.

Все-таки придется здесь кое что разъяснить.
Анатольев действует подменой понятий. В каком смысле и с какой целью он говорит о том, что лжепророк будет предшественником антихриста ? В том смысле, что лжепророк якобы будет уже тогда, когда антихрист еще не пришел, для того, чтобы доказать, что может уже сейчас есть лжепророк и что он может поставить печати, когда нет еще антихриста.

Но не в этом смысле говорят святые отцы, на которых Анатольев ссылается.
Все святые отцы, токующие Апокалипсис, говорят, что антихрист будет пытаться ложно подражать Христу. И вот, как у Господа был предтеча, действительный пророк Иоанн Креститель, так и у антихриста будет лжепророк, свидетельствующий о том, что антихрист (тот, кого ждут жиды) уже пришел.
Но вот как Иоанн Креститель, названный предтечей Господа, проповедовал и крестил, когда был уже Спаситель на земле, дабы свидетельствовать о Нем, так и предтеча антихриста будет свидетельствовать об антихристе, когда тот уже придет в силе дьявола.
И это ясно и из существующих толкований о зверях. Либо два рога, явленные одновременно - антихрист и лжепророк, либо первый и второй звери, причем, именно второй зверь толкуется как лжепророк, а первый как антихрист.
Далее, как православные молятся перед иконами Господа и святых, действительно молитвенно общаясь с Господом, так и лжепророк сделает образ антихриста и будет требовать от всех народов поклонения ему, причем все будут слышать от этого образа голос антихриста, уже пришедшего.
Антихрист же уже будет сидеть в востановленном храме Соломона у жидов, это ведь именно он действительно будет говорить через образ зверя.

Ну и вот, если как считает Анатольев, лжепророк уже пришел, то где же антихрист, где образ зверя, через который он говорит, причем так, что убивается всякий, кто не поклонится этому образу ? Где ликования жидов, что пришел тот, кого они ждут ? Где восстановленный храм Соломона ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Против "коллективного папы"
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2013 12:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
А Анатольевич не утверждает, что лжепророк уже пришел.
Почему же Алексий опять врет? Почему он не поблагодарил Анатольева, указавшего ему на глупость вот этих слов:
Алексий писал(а):
И по толкованиям о зверях, понятно, что или вместе с антихристом явится лжепророк, или после него, но никак не раньше.

Эти слова Алексия действительно весьма глупы, поскольку ПРЕДТЕЧА антихриста не может прийти ПОСЛЕ антихриста.

Почему вместо благодарности Алексий опять разразился руганью, которую пришлось убирать модератору?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Против "коллективного папы"
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2013 1:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Потому что Анатольев пытается доказать, что печать могут поставить, когда антихриста еще нет.
А слова вот эти
Цитата:
И по толкованиям о зверях, понятно, что или вместе с антихристом явится лжепророк, или после него, но никак не раньше.

вовсе не глупые, я разъяснил это подробно в предыдущем посте.
Ругань же связана с тем, что Анатольев постоянно провоцирует своим вульгарным обращением с вовсе не близким ему человеком, что тоже пришлось убирать модератору.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Против "коллективного папы"
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2013 2:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Мало ли кто меня провоцирует. Но я ведь не ругаюсь в ответ. :)

А почему Алексий не желает объяснить, зачем он, Алексий, постоянно врет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 343 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 248


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }