Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс май 18, 2025 12:23 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 200 лет войне 1812 года.
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 3:33 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Сергей Королёв писал(а):
Вывод прост: либерализм ведет души к сатане, через снижение морали и снижения влияния общехристианских ценностей.


Извиняюсь конечно, но ни одна страна, ни один народ за две тысячи лет не сумел реализовать на практике общехристианские ценности и в обозримом будущем их не предвидится (за исключением отдельных единиц, которые всегда были, есть и будут). Простые люди, в подавляющем своём большинстве живут в основном насущными проблемами сегодняшнего дня, не слишком заглядывая за пределами своего личного или семейного мирка, а в большой политике и бизнесе, независимо от конъюнктуры и веры, общехристианские ценности и вовсе отсутствуют.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 200 лет войне 1812 года.
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 4:40 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Алексей Геннадьевич писал(а):
Сергей Королёв писал(а):
Вывод прост: либерализм ведет души к сатане, через снижение морали и снижения влияния общехристианских ценностей.


Извиняюсь конечно, но ни одна страна, ни один народ за две тысячи лет не сумел реализовать на практике общехристианские ценности и в обозримом будущем их не предвидится (за исключением отдельных единиц, которые всегда были, есть и будут). Простые люди, в подавляющем своём большинстве живут в основном насущными проблемами сегодняшнего дня, не слишком заглядывая за пределами своего личного или семейного мирка, а в большой политике и бизнесе, независимо от конъюнктуры и веры, общехристианские ценности и вовсе отсутствуют.


Так-то оно так. Но разговор то и идет о простых людях, т.е. нас с вами, да мы живем в своем мире, в кругу семьи, в кругу друзей и близких. А всеобщая либеризация и ведет к общему упадку морали. То, что было категорически неприемлемо двадцать - тридцать лет назад, стало обыденно и нормально сегодня, на бытовом уровне. Это результат либерализма и демократизации.
Про морально-этические нормы в большой политике и большом бизнесе сегодня, безусловно смешно говорить. Там мыслят в миллионах и парсеках, люди для них щепки, летящие при рубке леса, а смерти миллионов всего лишь статистика. Причем абсолютно без привязки к какому либо краю левому, правому, красному, фиолетовому…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 200 лет войне 1812 года.
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2013 7:32 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Алексей Геннадьевич писал(а):
Впрочем, если Вы историк, думаю всё это и без меня знаете.

Вот именно. И вы опускаете важную деталь: пришедшие германцы составили правящую элиту что было даже закреплено законодательно. (например в Салической правде за убийство франка полагалось 200 солидов а за убийство галло-римлянина 100).
Алексей Геннадьевич писал(а):
А что им (третьему сословию) оставалось делать, кроме, как браться за вилы и топор, если на них веками смотрели, как на рабоче-платёжную скотину и всячески унижали?

Ага вот только во время ВФР истребляли не только аристократию (что вы как я понимаю одобряете), но и крестьянство например (вандейцев и шуанов). А еще попутно уничтожалась Церковь, и расширялись права евреев, и разных там гаитянских негров. Это все конечно было в интересах фрнацузского народа, ага.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 200 лет войне 1812 года.
СообщениеДобавлено: Пт мар 29, 2013 1:33 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Сергей Королёв писал(а):
Так-то оно так. Но разговор то и идет о простых людях, т.е. нас с вами, да мы живем в своем мире, в кругу семьи, в кругу друзей и близких. А всеобщая либеризация и ведет к общему упадку морали. То, что было категорически неприемлемо двадцать - тридцать лет назад, стало обыденно и нормально сегодня, на бытовом уровне. Это результат либерализма и демократизации.
Про морально-этические нормы в большой политике и большом бизнесе сегодня, безусловно смешно говорить. Там мыслят в миллионах и парсеках, люди для них щепки, летящие при рубке леса, а смерти миллионов всего лишь статистика. Причем абсолютно без привязки к какому либо краю левому, правому, красному, фиолетовому…


В общем-то всё так.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 200 лет войне 1812 года.
СообщениеДобавлено: Пт мар 29, 2013 1:59 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Евгений Опричников писал(а):
Вот именно. И вы опускаете важную деталь: пришедшие германцы составили правящую элиту что было даже закреплено законодательно. (например в Салической правде за убийство франка полагалось 200 солидов а за убийство галло-римлянина 100).


В этом нет ничего необычного. Завоеватели во все времена устанавливают на землях побеждённых свои порядки и франки были не исключением, но тем не менее за много веков французы сложились, как смесь германских, кельтских и романских племён, хотя безусловно, что в разных частях Франции где-то может преобладать кельтское (Бретань), а где-то и германское влияние (Нормандия). Салическая правда перестала быть актуальной уже к X веку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 200 лет войне 1812 года.
СообщениеДобавлено: Пт мар 29, 2013 2:41 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Евгений Опричников писал(а):
Ага вот только во время ВФР ситребляли не только аристократия (что вы как я понимаю одобряете), но и крестьянство например (вандейцев и шуанов). А еще попутно уничтожалась Церковь, и расширялись права евреев, и разных там гаитянских негров. Это все конечно было в интересах фрнацузского народа, ага.


Увы! что было то было, но всё равно несправедливости и резкий социальный дисбаланс в обществе и государстве всегда будут порождать жажду мести и жестокость, какое воспитание народа, такой будет у него и менталитет, а соответственно и революции. В эпоху проведения реформации в северных странах, РКЦ тоже всячески притеснялась и гнобилась властями, особенно в Британии, это был вопрос политики и французики здесь не исключение. Что касается евреев, то их права зависели исключительно от их вероисповедания. На счёт гаитянских негров, здесь у меня однозначного мнения нет, рабский труд (и особенно из негров) малопродуктивен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 200 лет войне 1812 года.
СообщениеДобавлено: Пт мар 29, 2013 6:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Алексей Геннадьевич писал(а):
Завоеватели во все времена устанавливают на землях побеждённых свои порядки и франки были не исключением, но тем не менее за много веков французы сложились, как смесь германских, кельтских и романских племён

Вы забываете, что для коропоративного сознания элиты главное условие - это не смешиваться с простолюдинами и не "портить кровь". поэтому неудививительно что составившие костяк аристократии франки, предпочитали вступать в брак только между своими. Конечно какая-то ассимиляция с галло-римлянами была, но носила довольно ограниченый характер, т.к. более или менее достойное положение среди галло-римлян, во Франкском государстве занимала категория, т.н. "королевских сотрапезников". А так, даже жизнь римлян-землевладельцев (посессоров) ценилась ниже, чем жизнь простого франка.
Алексей Геннадьевич писал(а):
но всё равно несправедливости и резкий социальный дисбаланс в обществе и государстве всегда будут порождать жажду мести и жестокость, какое воспитание народа, такой будет у него и менталитет

Это лишь красивые слова, не более. Французская революция была отнюдьне стихийной, и началась отнюдь не с бунта черни. К ней приложили руку масоны, это как бы очевидно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 200 лет войне 1812 года.
СообщениеДобавлено: Сб мар 30, 2013 4:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Евгений Опричников писал(а):
Вы забываете, что для коропоративного сознания элиты главное условие - это не смешиваться с простолюдинами и не "портить кровь". поэтому неудививительно что составившие костяк аристократии франки, предпочитали вступать в брак только между своими. Конечно какая-то ассимиляция с галло-римлянами была, но носила довольно ограниченый характер, т.к. более или менее достойное положение среди галло-римлян, во Франкском государстве занимала категория, т.н. "королевских сотрапезников". А так, даже жизнь римлян-землевладельцев (посессоров) ценилась ниже, чем жизнь простого франка.


Ну была социальная и этническая стратификация, только что это меняет? Элита - это очень узкая социальная прослойка. В масштабах всего населения Франкского государства (если не брать во внимание их социальный статус и влияние) они ничто. Франкская элита состояла из племенных вождей основными задачами которых была война. В процессе бесконечных войн, как внешних так и внутренних и всевозможных феодальных разборок элита менялась, одни вышибали других, на их место приходили новые. Старые и новые бывало периодически вырождались. Не стоит забывать об эпидемиях, которые постоянно косили население, в том числе и элиту. Всё это также влияло на изменение народа. Не забывайте, что Франкское государство стало "прародителем" не только Франции, но в немалой степени Германии, Италии и ряда других западных стран.
Во вторых, между Франкским государством и Францией XVIII - XX веков пролегло целое тысячелетие, всё что было актуально для каких-нибудь V - VI веков, совершенно неактуально для Франции конца XVIII и начала XIX веков. Допустим если какой-нибудь субъект живший в XIX веке и смог бы доказать германские корни среди предков живших за тысячу лет до него, это не сделает его выше в глазах общественности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 200 лет войне 1812 года.
СообщениеДобавлено: Сб мар 30, 2013 4:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Евгений Опричников писал(а):
Это лишь красивые слова, не более. Французская революция была отнюдьне стихийной, и началась отнюдь не с бунта черни. К ней приложили руку масоны, это как бы очевидно.


Значит интересы простого населения и масонства сошлись воедино. Надо было королю вовремя решать проблемы, а не запускать внутригосударственные болезни.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 200 лет войне 1812 года.
СообщениеДобавлено: Сб мар 30, 2013 4:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Алексей Геннадьевич писал(а):
Ну была социальная и этническая стратификация, только что это меняет? Элита - это очень узкая социальная прослойка.

Узкая, но для государства наиважнейшая.
Алексей Геннадьевич писал(а):
Во вторых, между Франкским государством и Францией XVIII - XX веков пролегло целое тысячелетие

И что? Этническое ядро в целом сохранялось, особенно касаемо аристократии. А если еще учесть, что в IX-Х веках французская знать пополнилась еще и норманами, то германо-скандинавская составляющая в элите, еще более усилилась.
Алексей Геннадьевич писал(а):
Значит интересы простого населения и масонства сошлись воедино.

Вряд ли в интересах простого населения было уничтожать церковь, раздавать права евреям и неграм и устраивать геноцид консервативного крестьянства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 200 лет войне 1812 года.
СообщениеДобавлено: Пн апр 01, 2013 5:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Евгений Опричников писал(а):
Узкая, но для государства наиважнейшая.


Как Вам сказать, в разные времена понимание, что есть элита и каковы её функции было разным, как и она сама. Если говорить о франкской элите, то основное её занятие была война, внутренние феодальные разборки и рэкет, собственно всё то на чём она зиждилась. Ради справедливости надо сказать, что это была повсеместная практика и единственный способ найти своё место под солнцем. Это нельзя отнести ни к плюсам ни к минусам, так как государственная верхушка во все времена живёт по принципу - "у Англии нет постоянных друзей, а есть постоянные интересы".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 200 лет войне 1812 года.
СообщениеДобавлено: Пн апр 01, 2013 5:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Евгений Опричников писал(а):
И что? Этническое ядро в целом сохранялось, особенно касаемо аристократии. А если еще учесть, что в IX-Х веках французская знать пополнилась еще и норманами, то германо-скандинавская составляющая в элите, еще более усилилась.


И в чём её преимущество? Кельты (галлы) были таким же белыми, как и германцы и по своему развитию на момент франкских завоеваний, ничем особым не уступали германцам. Во вторых, можно взять к примеру Англию до прихода туда Вильгельма I Завоевателя и скандинавов-викингов, там тоже жили германские племена англо-саксов, вот только для других германцев (скандинавских викингов, а позднее и норманнов) они были просто объектом, который надо захватить и окучить под себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 200 лет войне 1812 года.
СообщениеДобавлено: Пн апр 01, 2013 6:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Евгений Опричников писал(а):
Вряд ли в интересах простого населения было уничтожать церковь, раздавать права евреям и неграм и устраивать геноцид консервативного крестьянства.


К концу XVIII века христианство во Франции было лишь номинально, общество в значительной мере потеряло интерес к церкви, тем более, что это был крупный собственник, которого надо было содержать. На счёт прав евреев и негров, то здесь не могу сказать в чём заключались интересы простого населения от ущемления вышеназванных категорий, поэтому однозначно сказать не могу. Плантациями на Доминики владела узкая прослойка плантаторов и каких-либо преференций на тот момент от этих владений простые французы особо не получали, а евреи были чужими чисто в религиозном отношении и ограничительные права на них были не по некому национальном признаку, а по религиозному. Если имеете ввиду под "геноцидом консервативного крестьянства" подавление Вандеи, то эта была война.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 200 лет войне 1812 года.
СообщениеДобавлено: Вт апр 02, 2013 8:39 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Алексей Геннадьевич писал(а):
Кельты (галлы) были таким же белыми, как и германцы

Алексей Геннадьевич писал(а):
Как Вам сказать, в разные времена понимание, что есть элита и каковы её функции было разным, как и она сама.

Алексей Геннадьевич писал(а):
К концу XVIII века христианство во Франции было лишь номинально
Алексей Геннадьевич писал(а):
На счёт прав евреев и негров, то здесь не могу сказать в чём заключались интересы простого населения от ущемления вышеназванных категорий, поэтому однозначно сказать не могу. Плантациями на Доминики владела узкая прослойка плантаторов и каких-либо преференций на тот момент от этих владений простые французы особо не получали, а евреи были чужими чисто в религиозном отношении и ограничительные права на них были не по некому национальном признаку, а по религиозному.
Алексей Геннадьевич писал(а):
Если имеете ввиду под "геноцидом консервативного крестьянства" подавление Вандеи, то эта была война.

1. Не совсем так. За период пребывания в лоне Римской империи местное галльское население изрядно премешалось с ввозимыми рабами в том числе и из переднеазиатских провинций ( Вифинии, Галатии, Каппадокии и Сирии). Собственно к моменту распада империи там была новая этическая общность.
2. Сущность средневековой элиты всагада одна -воины дают земледельцам защиту, а земледельцы за это расплачиваются своим трудом.
3. Если бы христианство было "номинальным" то не возникло бы массовых конрреволюционных движений носивших очень яркую католическую окраску.
4. Ущемления прав евреев всегда в интересах коренного населения. Недаром Конвент запустил эмансипацию не сразу, а после преодоления яростного сопротевления "оппозиции" в некоторых департаментах. Белых на Гаити было в 1,5 раза больше чем свобоных черных, и все они занимали ведущее положение.В результате восстания белым устроили настоящий геноцид.
5. Правильно, война. Война с собственным народом, который лицемерно якобинские "вожди" клялись защишать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 200 лет войне 1812 года.
СообщениеДобавлено: Вт апр 02, 2013 9:08 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
Разве белых на Гаити было больше?Если бы их было больше,как бы черные рабы победили?...
В Википедии пишут-
"На Гаити было по меньшей мере 500 тысяч чернокожих рабов — около половины от общего числа рабов на островах Карибского моря. Условия жизни были очень тяжёлыми, высокая смертность приводила к тому, что численность рабов ежегодно уменьшалась на 2-5 %. Ведущее положение в обществе занимали 40 000 французских белых колонистов (причём все административные должности занимали родившиеся во Франции белые), кроме того, на острове было 28 000 свободных «цветных», многие из которых разбогатели и владели плантациями."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 220


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }