Ты тоже считаешь, что петровские реформы не были формой европеизации?

По вере, культуре и географии того времени - европейцы.

Реформы по дерусицикации - безусловно являются европеизацией. Чувствовать какую-то глобальную общность - это автоматически отодвигать (отказываться) от менее значимой общности. Если в "сосуд сознания" налить 100% русской общности, то долить сверху другие общности невозможно. Вот, если отлить часть русскости - только тогда возможно. Китайцы сегодня успешны потому, что чувствуют себя 100% китайцами, бред про "азиатскую общность" им по крайней мере сейчас не вдолбили в головы. Если вдолбят, то сразу же вылезет местный Хань-Барчё, и устроит реформы по самые тибеты.

А по поводу наук, и отсталости России в XVII в. - слишком краски сгущены. Когда и где "отсталое" государство растёт не по дням, а по часам? Я подсчитал, что при Петре Россия росла в 8 раз медленней, чем при предыдущих трёх монархах. Какой-то странный "скачок развития" получился, с торможением. К тому же, "Европа - родина наук" - это примерно как "Европа - родина слонов". Не будем трогать Древние Египты, Китаи, и Вавилоны. Первый университет, раз уж о них зашла речь, основан в североафриканском городе.

Ты, всё же, не ответил. Можно ли где-то прочитать как цари Иваны гордятся своей "причастностью к европейцам"? Или "быдлом были, потому и не осознавали европейскость"?

чтоб завоевать сибирь с ее одним человеком на сто кв.км много сил и ума не надо
а древние китаи и индии тут вообще не причем,забалтывание темы разве что.

Сибирь и ДВ были в тупике каком-то глухом? Почему ума у тех же японцев не хватило, и они там тысячу лет друг друга резали на нищем островке?

Хотя мнение немцев меня не интересует в принципе.

Тогда я отвечать не буду.

Я не могу сказать сознавали ли свою причастность к европейцам Иваны, но того же не могу сказать и про Хуанов, и про Жанов, и про Джонов.

Вопрос в том, почему в Московском царстве не было светского высшего образования?
Скорее всего из-за слишком большого консерватизма мышления. Приходилось приглашать иностранных специалистов. Изучение естественных наук видимо воспринималось как нечто "не богоугодное". Славяно греко латинскую академию удалось открыть только после церковной никоновской реформы.

сказывается пренебрежение общественными науками.
1. японские острова производили достаточно продовольствия.
2. экспансия была направлена на корею, где не было необходимости окультуривать дикую природу.
3. побережье дальнего востока россии для жизни в условиях средневековья малопригодно. а среднее течение амура японцам было просто неизвестно.
4. запрет сегуна покидать острова.

Ну расскажи, вождь и отец, что русские это самобытные люди, опережающие европейцев - я хоть посмеюсь

Не можешь сказать потому, что даже в нынешней Европе европейской общности не было на то время. Даже национальной не было, в той же Германии нынешней. Европейская общность появилась по большому счёту совсем недавно, во второй половине XX в. - "Голубая Империя".

Тем более русские и заподозрить не могли, что они являются "европейцами". Хоть во время раздробленности, когда тоже назывались "рязанцами", "муромцами", хоть в XIX веке. Никто и никогда, кроме промасоненной интеллигенции и офранцуженного дворянства, не подозревал, что является "европейцем".

История точь-в-точь как со "внезапным" появлением "украинцев". Не знали веками, а тут ба-бах, и осенило свидомостью. "Ба-бахом" была австрийская пропаганда с определёнными целями. Странно думать, что "европейскость" втирают в мозги ради альтруизма, а не гешефтов. Сейчас гешефт состоит в том, чтобы приобщить к тому постмодернистскому Содому, что разгорелся на Западе.

1. То есть, японцы думали только о жратве? Пусть хоть и так, их то это не оправдывает, результат - остались на нищем острове тесниться.

2. И как экспансия? Сколько Кореи принадлежит японцам?

3. Русским как-то показалось пригодно и в условиях средневековья. А плохим танцорам помешали сегуны.

3)ну вообще то Русские в средневековье сибирь и.ь.д лишь открыли,освоили же намного позже, а по меркам Юэса или кетая - не освоили до сих пор-))

На резерв оставили. Стариков сказал, что надо размножаться до миллиарда.

1. основой для любой территориальной экспансии в указанную эпоху служит неудовлетворенность в обеспечении предметами первой необходимости. в том числе - едой. если крестьянин полностью обеспечивает себя продовольствием на дедовом участке - он никуда не уйдет.

2. нисколько. после смерти хидзёси войска были выведены. а стимула для продолжения войны любой ценой просто не было.
3. я же говорю - неуч. русские в средневековье обживали междуречье оки и волги. к амуру вышли в новое время при алексее михайловиче. а к освоению дальнего востока приступили при александре 2.