Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 27, 2025 12:47 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3971 ]  На страницу Пред.  1 ... 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176 ... 265  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Вт май 14, 2013 10:24 am 
В сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94216
Александр Владимірович писал(а):
Продажа Аляски - понятное и логичное решение для своего времени, которое нельзя назвать антирусским.



Кемска волость, кемска волость.. Вполне понятное и оправданное решение. Называется оно предательством.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Вт май 14, 2013 10:38 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Александр Робертович писал(а):
Александр Владимірович писал(а):
Продажа Аляски - понятное и логичное решение для своего времени, которое нельзя назвать антирусским.



Кемска волость, кемска волость.. Вполне понятное и оправданное решение. Называется оно предательством.

Александр Робертович, обсуждали уже вскользь эту тему. Ну что такое Аляска, в середине позапрошлого века? Ничего, кусок земли за океаном, которую удержать в споре с молодыми и агрессивными СШСА в то время, было незачем и нереально. Ведь никто не знал ни о золоте, ни о нефти. Так, что вряд ли можно говорить о предательстве. Недальновидность, это да, но не предательство. Да и весьма спорна была возможность удержать эту территорию для России, не имея флота на Тихом океане, не имея мало мальски работающую систему снабжения, не имея ничего, кроме нескольких поселений на Западном побережье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Вт май 14, 2013 11:16 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Продажа Аляски - это продажа нерусских земель, колоний на Крайнем Севере, причем в условиях, когда были абсолютно не освоены гигантские и намного более подходящие для освоения территории до Чукотки, Камчатки и Сахалина. Это никак нельзя назвать намеренной антирусской политикой.
Выделение из состава России Казахстана с русским населением - вот очевидная антирусская политика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Вт май 14, 2013 11:22 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Александр Владимірович писал(а):
Продажа Аляски - это продажа нерусских земель, колоний на Крайнем Севере, причем в условиях, когда были абсолютно не освоены гигантские и намного более подходящие для освоения территории до Чукотки, Камчатки и Сахалина. Это никак нельзя назвать намеренной антирусской политикой.
Выделение из состава России Казахстана с русским населением - вот очевидная антирусская политика.


Не только Аляски, там по моему практически все побережье западное ушло, от Аляски и до Калифорнии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Вт май 14, 2013 11:49 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Да, всё именно так. Реальных возможностей удержать эти территории не было. И ни о каком "предательстве" Государя речь вообще невозможна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Вт май 14, 2013 11:55 am 
В сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94216
На Аляска кто-то нападал?

мы сейчас и Ситбирь не удержим. может, продадим китайцам? Они купят.

И с каких это рыжиков сия земля - нерусская? Может тогда уж Сибирь отдадим и Урал? Кому принадлежала Аляска? Если бы не Русским. т о у нас её не покупали бы.

Кстати, во сколько американцам Кемска волость обошлась?

И ещё: неужели так трудно было догадаться о том, что Аляска - кладезь полезных ископаемых. Почему-то американцы об этом сразу догадались.

Очень гадко, когда люди начинают оправдывать такие предательские акты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Вт май 14, 2013 12:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Охо-хо.
Нападали на Мексику, которая в 1821г завоевала независимость. А в 1846-48гг. была Американо-мексиканская война, которая привела к большим территориальным приобретениям для США (аннексия Техаса, земли современных штатов Калифорния, Нью-Мексико, Аризона, Невада и Юта). И если до войны русские территории граничили с Мексикой (Калифорния), то после - стали граничить с США. И активная экспансия последних не оставляла сомнений, куда нацелится теперь их хищный взгляд.
К тому же - постоянные войны с индейскими племенами, прежде всего - с тлинкитами, которых США могли банально перекупить.
А после Крымской войны была очевидна необходимость модернизации флота, который явно не отвечал требованиям времени (это задача не одного и даже не десяти лет) и без которого осуществлять военные действия за огромным океаном просто невозможно.
Про "полезные ископаемые" речь тогда вообще не велась, т.к. устойчиво закрепиться в глубине территорий русские просто физически не могли.
Продали за 7 млн. долларов. Не задаром, как подарили куски моря Шеварднадзе или Путин с Медведевым.
Про войну:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EC%E5% ... E%E9%ED%E0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Вт май 14, 2013 12:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Александр Робертович писал(а):
На Аляска кто-то нападал?

мы сейчас и Ситбирь не удержим. может, продадим китайцам? Они купят.

И с каких это рыжиков сия земля - нерусская? Может тогда уж Сибирь отдадим и Урал? Кому принадлежала Аляска? Если бы не Русским. т о у нас её не покупали бы.

Кстати, во сколько американцам Кемска волость обошлась?

И ещё: неужели так трудно было догадаться о том, что Аляска - кладезь полезных ископаемых. Почему-то американцы об этом сразу догадались.

Очень гадко, когда люди начинают оправдывать такие предательские акты.


1. Никто не нападал. Но изгнали бы оттуда нас при том положении вещей.
2. Удержим. Даже спорить не за чем.
3. Возвращаемяся к вопросу № 1.
4. Думаю недешево, но и не заоблачно дорого. Платить по существу, не за что было.
5. Да вряд ли они догадывались. Скорее просто свои западные границы хотели обезопасить от серьезного конкурента.

Отчего же сразу гадко? Просто пытаемся понять, тех кто решение тогда это принимал. Мне оно видится - рациональным, на тот момент.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Вт май 14, 2013 1:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 12:40 pm
Сообщения: 11105
Вероисповедание: Интересующийся
Александр Робертович писал(а):
На Аляска кто-то нападал?

мы сейчас и Ситбирь не удержим. может, продадим китайцам? Они купят.

Китайцы ничего по настоящей цене покупать не станут - за бросовую может и купят, но нет у них таких денег и не будет никогда, сколько стоят все леса и прочие богатства. Между прочим у нас нефть есть, только искать ее надо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Вт май 14, 2013 10:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 11:36 pm
Сообщения: 7067
Вероисповедание: Православие
Александр Робертович писал(а):

Не скатывайся в демагогию. Царь поступил как минимум недальновидно. Если бы подобное сделал кто-то из коммуняк, его бы сожрали с потрохами. А Александр Второй был либералом, при его правлении расплодилось огромное количество анархистов-народников и прочей сволочи, он закрыл три четверти церковно-приходских школ и лишил Россию несметных богатств, продав за три копейки Аляску. Это был акт национального предательства. Мы путину простить не можем 338 кв.км., а тут за здорово живёшь - такой лакомый кусок...
По-твоему, цари неприкосновенны в критике?


А все остальные огромные успехи государя во внешней политике Вы при этом не учитываете?

Про Аляску уже говорили, и тут всё сказали - управлять заморской территорией тогда было очень неудобно, у России никогда не было крупных заморских колоний, и навыков правления ими, САСШ вполне имели виды на все соседние территории, в случае войны была немалая возможность потерять её вообще просто так, поэтому и решили заранее продать, хоть деньги получили.

И так тщательно осудив царя за всё, Вы не вспоминаете все его остальные блага в Российской внешней политике, которые ему удались? Победоносно завершились три войны, к России присоединили кучу новых территорий, Северный Кавказ, Среднюю Азию, Карсскую область, южную Бессарабию, возвращенную заново, Амурскую область, российский флот вернул свои права на Чёрном Море - причём два последних действия произошли без войны, только с помощью умелой дипломатии. Вот до чего проклятый реакционный царь довёл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Ср май 15, 2013 8:42 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
А почему у всех такая уверенность, что продажа Аляски была потерей для русского народа? С аляскинским золотом не появились бы семинаристы-атеисты?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Ср май 15, 2013 9:27 am 
В сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94216
Сергей Королёв писал(а):
1. Никто не нападал. Но изгнали бы оттуда нас при том положении вещей.
2. Удержим. Даже спорить не за чем.
3. Возвращаемяся к вопросу № 1.
4. Думаю недешево, но и не заоблачно дорого. Платить по существу, не за что было.
5. Да вряд ли они догадывались. Скорее просто свои западные границы хотели обезопасить от серьезного конкурента.

Отчего же сразу гадко? Просто пытаемся понять, тех кто решение тогда это принимал. Мне оно видится - рациональным, на тот момент.


Торговать Русской землёй - рационализм странный. Тогда и иван Грозный мог Сибирь продать потомкам Кучума, тем паче. что они там - коренные жители.

Всё остальное "если бы да кабы". Факт тот, что отдали ОГРОМНОЕ богатство, за счет которого США поднялись.

Понять можно всех. Принять - далеко не всех. Лично я уверен, что Александр Второй действовал не самостоятельно, а под жёстких давлением своего масонского окружения или иностранных сил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Ср май 15, 2013 9:29 am 
В сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94216
Александр Владимірович писал(а):
А почему у всех такая уверенность, что продажа Аляски была потерей для русского народа? С аляскинским золотом не появились бы семинаристы-атеисты?


Не путайте кислое с горячим.

Именно при Александре Втором три четверти церковно-приходских школ были закрыты, а масонская печать достигла почти каждого грамотного жителя. Вот и получили семинаристов-атеистов.

"Семинарию кончах.... Веру соблюдох... мало кто может сказать о себе такое"... (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Ср май 15, 2013 9:31 am 
В сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94216
Елена Цветкова писал(а):
Вот до чего проклятый реакционный царь довёл.


Царь был предельно либерален. Ничего реакционного в нём не было, даже напротив.

И никто его остальные успехи, которые реально были, не оспаривает. Речь тут идёт об конкретно об Аляске.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Ср май 15, 2013 11:03 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Александр Робертович писал(а):
Лично я уверен, что Александр Второй действовал не самостоятельно, а под жёстких давлением своего масонского окружения или иностранных сил.


Осталось еще разоблачить Горчакова с митрополитом Филаретом, и уточнить, что их деятельность принесла мировому масонству.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3971 ]  На страницу Пред.  1 ... 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176 ... 265  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }