Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 21, 2025 9:54 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Как вы верите?
Я Православный и воспринимаю веру на 100%, как учит Церковь. 65%  65%  [ 26 ]
Я Православный, но пока не дошел до веры во все сверхестетсвенное, что написано в Писании. 15%  15%  [ 6 ]
Я атеист. 8%  8%  [ 3 ]
Я не Православный. 13%  13%  [ 5 ]
Всего голосов : 40
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как мы верим?
СообщениеДобавлено: Ср май 22, 2013 4:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Фотине.
Вот тут Вы не правы. Господь вознесся на небо, и это видели апостолы.
Именно плотью человеческой вознесся на небо, именно на это вот, которое над землей, небо. Конечно плоть приобрела другие свойства, она перестала быть тленной, но она не стала чем то иным, как человеческой плотью. Она обожена, но все же человеческая. Божество и человечество во Христе соединены не только нераздельно, но и неслиянно. Тело не стало духом, а осталось телом.
Что значит тот свет ? Господь второй раз не умирал, Он воскрес и вознесся.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как мы верим?
СообщениеДобавлено: Ср май 22, 2013 4:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/io ... txt01.html
Св. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры. Книга 4



Цитата:
Глава I
О том, что было после воскресения


После же воскресения из мертвых Христос устранил от Себя все немощи - разумею тленность - голод и жажду, сон и утомление и т.п. Ибо, если Он и вкушал пищу после воскресения, то не в силу естественной потребности, потому что Он не алкал, но в целях домостроительства, удостоверяя истинность Своего воскресения и показывая, что одна и та же плоть пострадавшая и воскресшая. Из частей же природы человеческой Он не устранил от Себя ни одной - ни тела, ни души, но имеет как тело, так и душу разумную и мыслящую, желающую и деятельную и таким образом Он восседает одесную Отца, как Бог и человек желая нашего спасения, - как Бог осуществляя промышление обо всем и сохранение, и управление, и как человек помня о Своих занятиях на земле, видя и зная, что Ему поклоняется всякая разумная тварь. Ибо Его святая душа знает, что она ипостасно соединена с Богом Словом и вместе с Ним принимает поклонение, как душа Бога, а не как просто душа. Как восшествие от земли на небо, так и нисшествие обратно суть действия тела ограниченного, ибо такожде приидет, сказано, к вам, им же образом видесте Его идуща на небо (Деян.1,11)[1].



Глава II
О седении одесную Отца


Говоря, что Христос телесно воссел одесную Бога и Отца, мы Разумеем правую сторону Отца не в смысле пространства. Ибо каким образом Неограниченный может иметь пространственно правую сторону? Правая и левая стороны суть принадлежность того, что ограниченно. Под правой стороной Отца мы разумеем славу и честь, в которой Сын Божий, как Бог и единосущный Отцу, пребывает прежде веков и в которой, воплотившись в последок дней, восседает и телесным образом, по прославлении плоти Его. Ибо Он вместе с плотню Своею чествуется единым поклонением от всей твари[2].


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как мы верим?
СообщениеДобавлено: Ср май 22, 2013 5:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Сергей Королёв писал(а):
Безусловно, все, что сказано в Библии - есть Истина.


Конечно, Истина.
Только толковать самостоятельно нельзя даже самые простые, казалось бы, притчи. Думаешь, говорится об одном - ан нет, имеется в виду совсем другое. :roll: (Взять те же игольные уши, в которые не проходит верблюд - не сразу узнаешь, что речь не об иголке, а раньше так назывались низкие ворота.)
В общем, надо читать св. отцов и их толкования.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как мы верим?
СообщениеДобавлено: Ср май 22, 2013 6:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 3:09 pm
Сообщения: 1577
Откуда: Ивановская обл.
Вероисповедание: православный
П :1- однозначно!
Православие, или -смерть!
Кто не является членом Святой Православной Апостольской Церкви (включая и экуменистов)- Царства Божия ее наследуют!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как мы верим?
СообщениеДобавлено: Чт май 23, 2013 9:08 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39072
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексий писал(а):
Фотине.
Вот тут Вы не правы. Господь вознесся на небо, и это видели апостолы.
Именно плотью человеческой вознесся на небо, именно на это вот, которое над землей, небо. Конечно плоть приобрела другие свойства, она перестала быть тленной, но она не стала чем то иным, как человеческой плотью. Она обожена, но все же человеческая. Божество и человечество во Христе соединены не только нераздельно, но и неслиянно. Тело не стало духом, а осталось телом.
Что значит тот свет ? Господь второй раз не умирал, Он воскрес и вознесся.

Вы не правы.Воскресшая плоть имеет иные свойства,чем наша земная. Ибо Господь проходил сквозь стены, расстояния, становился невидымым, да и вознесся, и именно для того,чтобы Его видели возносящимся, Он был видим Апостолам. И только. А тот свет- это то место, где пребывает Господь и Ангелы,Архангеля, Власти,Силы, И все Святые. Он (тот свет) не может быть видим нами никак,хоть на Земле,хоть в космосе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как мы верим?
СообщениеДобавлено: Чт май 23, 2013 9:08 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39072
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексий писал(а):
http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/ioann_damask/kniga_4/txt01.html
Св. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры. Книга 4



Цитата:
Глава I
О том, что было после воскресения


После же воскресения из мертвых Христос устранил от Себя все немощи - разумею тленность - голод и жажду, сон и утомление и т.п. Ибо, если Он и вкушал пищу после воскресения, то не в силу естественной потребности, потому что Он не алкал, но в целях домостроительства, удостоверяя истинность Своего воскресения и показывая, что одна и та же плоть пострадавшая и воскресшая. Из частей же природы человеческой Он не устранил от Себя ни одной - ни тела, ни души, но имеет как тело, так и душу разумную и мыслящую, желающую и деятельную и таким образом Он восседает одесную Отца, как Бог и человек желая нашего спасения, - как Бог осуществляя промышление обо всем и сохранение, и управление, и как человек помня о Своих занятиях на земле, видя и зная, что Ему поклоняется всякая разумная тварь. Ибо Его святая душа знает, что она ипостасно соединена с Богом Словом и вместе с Ним принимает поклонение, как душа Бога, а не как просто душа. Как восшествие от земли на небо, так и нисшествие обратно суть действия тела ограниченного, ибо такожде приидет, сказано, к вам, им же образом видесте Его идуща на небо (Деян.1,11)[1].



Глава II
О седении одесную Отца


Говоря, что Христос телесно воссел одесную Бога и Отца, мы Разумеем правую сторону Отца не в смысле пространства. Ибо каким образом Неограниченный может иметь пространственно правую сторону? Правая и левая стороны суть принадлежность того, что ограниченно. Под правой стороной Отца мы разумеем славу и честь, в которой Сын Божий, как Бог и единосущный Отцу, пребывает прежде веков и в которой, воплотившись в последок дней, восседает и телесным образом, по прославлении плоти Его. Ибо Он вместе с плотню Своею чествуется единым поклонением от всей твари[2].

Все верно. Читайте и познавайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как мы верим?
СообщениеДобавлено: Чт май 23, 2013 10:41 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Фотина Вяземская писал(а):
Алексий писал(а):
Фотине.
Вот тут Вы не правы. Господь вознесся на небо, и это видели апостолы.
Именно плотью человеческой вознесся на небо, именно на это вот, которое над землей, небо. Конечно плоть приобрела другие свойства, она перестала быть тленной, но она не стала чем то иным, как человеческой плотью. Она обожена, но все же человеческая. Божество и человечество во Христе соединены не только нераздельно, но и неслиянно. Тело не стало духом, а осталось телом.
Что значит тот свет ? Господь второй раз не умирал, Он воскрес и вознесся.

Вы не правы.Воскресшая плоть имеет иные свойства,чем наша земная. Ибо Господь проходил сквозь стены, расстояния, становился невидымым, да и вознесся, и именно для того,чтобы Его видели возносящимся, Он был видим Апостолам. И только. А тот свет- это то место, где пребывает Господь и Ангелы,Архангеля, Власти,Силы, И все Святые. Он (тот свет) не может быть видим нами никак,хоть на Земле,хоть в космосе.

Все так в отношении выделенного, но это именно человеческое тело, не иное создано, а то же, что и было, просто Господь воспринял человеческое естество первозданным, но до воскресения добровольно принимал на себя тленность нашего испорченного естества. И этим телом Христос в нашем мире, тело это не дух. Ангелы же тоже действуют в нашем мире. Видимым же или невидимым Христос становился по желанию.
И рай в будущем веке будет в этом мире, который весь преобразится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как мы верим?
СообщениеДобавлено: Чт май 23, 2013 10:42 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Фотина Вяземская писал(а):
Алексий писал(а):
http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/ioann_damask/kniga_4/txt01.html
Св. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры. Книга 4



Цитата:
Глава I
О том, что было после воскресения


После же воскресения из мертвых Христос устранил от Себя все немощи - разумею тленность - голод и жажду, сон и утомление и т.п. Ибо, если Он и вкушал пищу после воскресения, то не в силу естественной потребности, потому что Он не алкал, но в целях домостроительства, удостоверяя истинность Своего воскресения и показывая, что одна и та же плоть пострадавшая и воскресшая. Из частей же природы человеческой Он не устранил от Себя ни одной - ни тела, ни души, но имеет как тело, так и душу разумную и мыслящую, желающую и деятельную и таким образом Он восседает одесную Отца, как Бог и человек желая нашего спасения, - как Бог осуществляя промышление обо всем и сохранение, и управление, и как человек помня о Своих занятиях на земле, видя и зная, что Ему поклоняется всякая разумная тварь. Ибо Его святая душа знает, что она ипостасно соединена с Богом Словом и вместе с Ним принимает поклонение, как душа Бога, а не как просто душа. Как восшествие от земли на небо, так и нисшествие обратно суть действия тела ограниченного, ибо такожде приидет, сказано, к вам, им же образом видесте Его идуща на небо (Деян.1,11)[1].



Глава II
О седении одесную Отца


Говоря, что Христос телесно воссел одесную Бога и Отца, мы Разумеем правую сторону Отца не в смысле пространства. Ибо каким образом Неограниченный может иметь пространственно правую сторону? Правая и левая стороны суть принадлежность того, что ограниченно. Под правой стороной Отца мы разумеем славу и честь, в которой Сын Божий, как Бог и единосущный Отцу, пребывает прежде веков и в которой, воплотившись в последок дней, восседает и телесным образом, по прославлении плоти Его. Ибо Он вместе с плотню Своею чествуется единым поклонением от всей твари[2].

Все верно. Читайте и познавайте.

Вот именно, особенно обратите внимание на выделенное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как мы верим?
СообщениеДобавлено: Чт май 23, 2013 11:20 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
.... И этим телом Христос в нашем мире, тело это не дух. Ангелы же тоже действуют в нашем мире. Видимым же или невидимым Христос становился по желанию.
И рай в будущем веке будет в этом мире, который весь преобразится.

Как в нашем мире? Типа в космическом пространстве, только несколько дальше чем летали космонавты?
Или так сказать в "ином измерении"?
Если мы живем в 3-х мерном пространстве + одномерное и однонаправленное время, то можно предположить что Христос перешел в NN-мерное пространство/время?

И ещё более интересный вопрос - если Христос воскрес, то зачем вообще Христу понадобилось покидать Землю и почему Христос не стал царём мира в буквальном смысле как это ожидали иудеи от Мессии?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как мы верим?
СообщениеДобавлено: Чт май 23, 2013 11:24 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Олег Кошелев писал(а):
7000 лет назад буквально даже тогда не все понимали, так же как и 7 дней творения. В данном случае "день" это просто некий временной отрезок.

Дофига народу, которые веруют, что мир сотворён буквально 6000-7500 лет назад и "7 дней" это буквально наши сутки по 24 часа. Прежде всего всякие ветхозаветствующие сектанты протестанты, а теперь и среди православных эта мода появилась.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как мы верим?
СообщениеДобавлено: Чт май 23, 2013 12:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39072
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексий писал(а):
Вот именно, особенно обратите внимание на выделенное.

Мои слова ничем не расходятся с тем, что пишет Св. Иоанн Дамаскин. А вот Вы запутались.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как мы верим?
СообщениеДобавлено: Чт май 23, 2013 12:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39072
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексий писал(а):
Все так в отношении выделенного, но это именно человеческjе тело, не иное создано, а то же, что и было, просто Господь воспринял человеческре естество первозданным, но до воскресения добровольно принимал на себя тленность нашего испорченного естества. И этим телом Христос в нашем мире, тело это не дух. Ангелы же тоже действуют в нашем мире. Видимым же или невидимым Христос становился по желанию.
И рай в будущем веке будет в этом мире, который весь преобразится.

У Господа было в земной жизни БЕЗГРЕШНОЕ тело, в отличие от нашего с Вами, и греха Он не знал и тления.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как мы верим?
СообщениеДобавлено: Чт май 23, 2013 12:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39072
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексей Халецкий писал(а):
Олег Кошелев писал(а):
7000 лет назад буквально даже тогда не все понимали, так же как и 7 дней творения. В данном случае "день" это просто некий временной отрезок.

Дофига народу, которые веруют, что мир сотворён буквально 6000-7500 лет назад и "7 дней" это буквально наши сутки по 24 часа. Прежде всего всякие ветхозаветствующие сектанты протестанты, а теперь и среди православных эта мода появилась.

А мир и сотворен буквально. Может 8000 лет ему, может чуть больше или чуть меньше, но где-то в этих цифрах.
А тот, кто полагает,что Земле миллионы лет, есть неверующий или еретик.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как мы верим?
СообщениеДобавлено: Чт май 23, 2013 12:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 5:41 pm
Сообщения: 11396
Вероисповедание: православный
согласен


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как мы верим?
СообщениеДобавлено: Чт май 23, 2013 12:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Фотина Вяземская писал(а):
А мир и сотворен буквально. Может 8000 лет ему, может чуть больше или чуть меньше, но где-то в этих цифрах.
А тот, кто полагает,что Земле миллионы лет, есть неверующий или еретик.

сергий фролов писал(а):
согласен

Вот и подтверждение того о чем я говорил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 236


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }