Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 22, 2025 2:19 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Как вы верите?
Я Православный и воспринимаю веру на 100%, как учит Церковь. 65%  65%  [ 26 ]
Я Православный, но пока не дошел до веры во все сверхестетсвенное, что написано в Писании. 15%  15%  [ 6 ]
Я атеист. 8%  8%  [ 3 ]
Я не Православный. 13%  13%  [ 5 ]
Всего голосов : 40
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как мы верим?
СообщениеДобавлено: Пт май 24, 2013 10:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Йорген писал(а):
Сергий писал(а):
Однозначно п. 1.

Верите в создание Вселенной 7000 лет назад и происхождение всего чел-овеческого генофонта от Адама и Евы?

а отчего не верить?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как мы верим?
СообщениеДобавлено: Пт май 24, 2013 10:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Алексей Халецкий писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Вот и мы очередной раз убедились в Ваших взглядах. :D

Да я их и не скрываю 8)
от еретика иного тут никто и не ждет


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как мы верим?
СообщениеДобавлено: Сб май 25, 2013 8:35 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39072
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексий писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Я, как утверждала, так и утверждаю. А вот Вы заблуждаетесь.
Небо оно одно. Двух небес не бывает.

Под небом понимается и пространство вселенной и духовный мир, и вообще нередко в Писании используется понятие небеса (во множественном числе) и Апостол Павел был восхищен на третье небо.

Небо, оно одно, но уровней много, так сказать: первое, третье, восьмое. Это его устройство, нам сообщенное тем же Ап. Павлом. Но сути это не меняет. Это не наша околоземная орбита. Это ,скажем так, другое измерение, в котрое попадет каждый из нас, как только душа отделиться от тела.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как мы верим?
СообщениеДобавлено: Сб май 25, 2013 9:05 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
У воскресшего Господа душа уже не отделялась от тела.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как мы верим?
СообщениеДобавлено: Сб май 25, 2013 9:19 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Вот что говорит Иоанн Дамаскин об изначальном рае.
http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera2_11.html
Цитата:
Некоторые представляли себе рай чувственным, другие духовным. Мне же кажется, что соответственно тому, как человек был создан вместе и чувственным, и духовным, так и священнейший его удел был вместе и чувственным, и духовным, и имел две стороны; ибо телом человек, как мы сказали, обитал в божественнейшем и прекраснейшем месте, душою же жил в месте, несравненно более высоком и несравненно более прекрасном, имея жилищем обитавшего в нем Бога и облекаясь в Него, как в светлую ризу, покрываясь Его благодатию и наслаждаясь, подобно какому-нибудь новому ангелу, только сладчайшим плодом Его лицезрения и питаясь им; это и справедливо названо древом жизни, ибо сладость божественного общения сообщает удостоившимся его жизнь, не прерываемую смертию.

Святитель же Игнатий говорит о том, что рай един, нынешний рай и рай будущего века - тот же изначальный рай (хотя, я не думаю, что это догмат).
Однако же только так и возможно имея тело, душой пребывать в мире духовном, телом же, поскольку хоть оно и первозданной чистоты и обожено, но вещественно и отлично от души - в мире материальном. А иначе - тело уже было бы не телом.

Где это - около земли, на другой планете, в другой галактике, вообще в будущем, когда уже все воскресли (поскольку Бог вне времени, а обоженное вещество тела Господа хоть и во времени, но сопричастно вечности), того мы не ведаем и не следует строить гипотез, однако же Господь телесно вознесся на небо (в пространство вселенной).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как мы верим?
СообщениеДобавлено: Сб май 25, 2013 11:44 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39072
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексий писал(а):
У воскресшего Господа душа уже не отделялась от тела.

Да, после того, как Он воскрес.
А до того, Его отделившаяся душа сошла во ад, разрушила его своим появлением и Славой, связала сатану и освободила праведников из ада.
Это в Великую Субботу мы каждый год празднуем. И именно в этот день в Иерусалиме в кувуклии Храма Гроба Господня сходит Благодатный Огонь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как мы верим?
СообщениеДобавлено: Сб май 25, 2013 11:45 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Ну так не об этом же разговор, а о том, где сейчас Господь телесно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как мы верим?
СообщениеДобавлено: Сб май 25, 2013 11:47 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39072
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексий писал(а):
Вот что говорит Иоанн Дамаскин об изначальном рае.
http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera2_11.html
Цитата:
Некоторые представляли себе рай чувственным, другие духовным. Мне же кажется, что соответственно тому, как человек был создан вместе и чувственным, и духовным, так и священнейший его удел был вместе и чувственным, и духовным, и имел две стороны; ибо телом человек, как мы сказали, обитал в божественнейшем и прекраснейшем месте, душою же жил в месте, несравненно более высоком и несравненно более прекрасном, имея жилищем обитавшего в нем Бога и облекаясь в Него, как в светлую ризу, покрываясь Его благодатию и наслаждаясь, подобно какому-нибудь новому ангелу, только сладчайшим плодом Его лицезрения и питаясь им; это и справедливо названо древом жизни, ибо сладость божественного общения сообщает удостоившимся его жизнь, не прерываемую смертию.

Святитель же Игнатий говорит о том, что рай един, нынешний рай и рай будущего века - тот же изначальный рай (хотя, я не думаю, что это догмат).
Однако же только так и возможно имея тело, душой пребывать в мире духовном, телом же, поскольку хоть оно и первозданной чистоты и обожено, но вещественно и отлично от души - в мире материальном. А иначе - тело уже было бы не телом.

Где это - около земли, на другой планете, в другой галактике, вообще в будущем, когда уже все воскресли (поскольку Бог вне времени, а обоженное вещество тела Господа хоть и во времени, но сопричастно вечности), того мы не ведаем и не следует строить гипотез, однако же Господь телесно вознесся на небо (в пространство вселенной).

Все так, только на сегодняшний день рай закрыт, т.к. на входе в него стоит Херувим с пламенным мечом, а ад разрушен.
Нынче есть место, которое мы условно называем раем, т.к. это не тот рай, в котором был Адам с Евой, и ещё не тот, который будет после Страшного Суда и всеобщего воскрешения, и то,что мы нынче именуем адом есть не тот ад,который был до Воскресения Христова, т.к. Господь его сокрушил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как мы верим?
СообщениеДобавлено: Сб май 25, 2013 11:54 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
А где Енох и Илия, где Богородица ?
И как Господь сказал благоразумному разойнику "ныне же будешь со Мною в раю" ?
И вот, как я приводил представление о сем Святителя Игнатия, оно противоположно Вашему.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/09i ... ord/9.html
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/09i ... rd/17.html
Хотя такое представление и не догматизировано, но авторитетно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как мы верим?
СообщениеДобавлено: Сб май 25, 2013 12:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Вобщем, в любом случае, есть место в материальном мире (в пространстве вселенной, возможно не в нашем времени) где телесно пребывает Господь и те, кто взят в теле. Души праведников до всеобщего воскресения и страшного суда созерцают это место и пребывающих там и радуются тому, потому можно сказать, что и они там пребывают, хотя пока и не телесно.
И еще мыслится мне, что поскольку сказано, что для праведных сократятся времена сии, и то еще, что Бог вне времени, а обоженное вещество тела сопричастно вечности, то может некоторые из них уже и в теле в будущем веке.
И то как бы созвучно преданиям о чудесах, когда святые являлись в теле, хотя известно, где хранятся их святые мощи.
Но останавливаю себя, потому как не полезно для души фантазировать далее о таких вопросах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как мы верим?
СообщениеДобавлено: Сб май 25, 2013 6:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39072
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексий писал(а):
А где Енох и Илия, где Богородица ?
И как Господь сказал благоразумному разойнику "ныне же будешь со Мною в раю" ?
И вот, как я приводил представление о сем Святителя Игнатия, оно противоположно Вашему.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/09i ... ord/9.html
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/09i ... rd/17.html
Хотя такое представление и не догматизировано, но авторитетно.

Так все опять правильно. Мы сейчас говорим "рай", но это не тот рай, что был закрыт, и не тот, что будет после нашего всеобщего воскрешения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как мы верим?
СообщениеДобавлено: Сб май 25, 2013 6:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39072
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексий писал(а):
Вобщем, в любом случае, есть место в материальном мире (в пространстве вселенной, возможно не в нашем времени) где телесно пребывает Господь и те, кто взят в теле. Души праведников до всеобщего воскресения и страшного суда созерцают это место и пребывающих там и радуются тому, потому можно сказать, что и они там пребывают, хотя пока и не телесно.
И еще мыслится мне, что поскольку сказано, что для праведных сократятся времена сии, и то еще, что Бог вне времени, а обоженное вещество тела сопричастно вечности, то может некоторые из них уже и в теле в будущем веке.
И то как бы созвучно преданиям о чудесах, когда святые являлись в теле, хотя известно, где хранятся их святые мощи.
Но останавливаю себя, потому как не полезно для души фантазировать далее о таких вопросах.

Вот,вот.. не в ту область бес потянул... :( :( :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как мы верим?
СообщениеДобавлено: Сб май 25, 2013 6:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Никуда меня никто не потянул, я размышлял в рамках догмата о вознесении Господа, далее же, о том, где Он телесно в рамках догматически не определенного, а далее не пошел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как мы верим?
СообщениеДобавлено: Сб май 25, 2013 6:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39072
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
А Вы думаете, что просто так начали спорить? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как мы верим?
СообщениеДобавлено: Сб май 25, 2013 6:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 5:41 pm
Сообщения: 11396
Вероисповедание: православный
он просто пионерию не любит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 246


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }