Владимир, именно, что конкретным личностям. Именно в 1054 году. По цитатам отвечу вам завтра, но Дмитрий сказал дельную вещь.

Но если католики исповедуют филиокве, не достаточно ли этого для признания их еретиками? Также и догмат о непогрешимости пап. Ведь, исповедуя ересь, человек становится еретиком автоматически?

Владимир, многоая лета тебе! Как из святого источника чистой родниковой водицы испил, почитав цитаты из святых отцов. Спаси Бог...

"Автоматически" в Православной Церкви не делается ничего, это у католиков в каноническом праве есть такие фишки. Если бы и каноны работали автоматически, половину форумчан отлучили бы от причастия.

Чтобы признать некое учение еретическим, нужно собраться Вселенским собором (поелику массштаб рассматриваемого дела именно вселенский) и рассмотреть данное учение. Из всех именно вселенских соборов, рассматривавших Католические учения, был только Ферраро-Флорентийский собор, на котором восточная делегация признала католические догматы (оформившиеся на тот момент) - законными и Православными, в результате чего произошла уния.
Других прецедентов нет, так что...

Да Алтайский, с тобой все ясно. Ты экуменист, кроме того ты и других в эту мерзость втягиваешь.

Тогда остается вопрос со святыми.

Присоединяюсь к земляку, Владимир!
Кстати, братишка, вот тебе еще родниковой водицы.

Амвросий Медиоланский:
Ни один православный епископ, отделившийся от Рима, не может считаться православным, несмотря на всю чистоту своей веры. Ибо допущение раскола в Церкви значит грешить против Христа, так как Церковь есть Тело Христово: "Вселенная народов с уверенностью судит, что не благ отделяющийся от согласия народов" (Против послания Пармениана III, 3, 24).

Св. Ириней Лионский:
"Римская Церковь, мать и владычица всех церквей должна быть спрошена во всем, касающемся веры". ("Против ересей", III. 3. 2).

Св. Иоанн Златоуст (+ 407):
“Для чего (Сын Божий) пролил кровь Свою? Для того, чтобы приобрести тех овец, которых Он вверил Петру и его преемникам”. (“Твор.”, изд. СПб. Дух. Ак., т. I, 415).

Бл. Иероним (+ 420):
1. “Первенство принадлежит Римской Церкви, потому что она кафедра Петра, ковчег спасения и твердыня, все поддерживающая! Петр особый избранник из числа двенадцати, дабы учреждением Главы оградить (Церковь) от расколов” (Бл. Иероним. “Против Иовиниана”, I, 26).

Св. Максим Исповедник (+ 662)
“Все пределы вселенной и повсюду на земле, непорочно и православно исповедующие Господа, как на солнце вечного света неуклонно взирают на святейшую Церковь Римлян, на ее исповедание и веру, принимая из нее сверкающий блеск отеческих и святых догматов... Ибо и с самого начала от сошествия к нам воплощенного Бога Слова, все повсюду христианские Церкви приняли и содержат ту величайшую между ними Церковь Римскую, как единую твердыню и основание, как навсегда неодолимую по обетованию Спасителя вратами адовыми, имеющую ключи православной в Него веры” (Mg 110, 137 – 140).

Св. Феодор Студит (+ 826)

из письма Св Папе Льву III: “Так как великому Петру Христос Бог даровал вместе с ключами царства небесного и достоинство пастыреначальства, то Петру, или преемнику его, необходимо сообщать обо всем, нововводимом в Кафолической Церкви отступающими от истины. Итак, научившись этому от древних святых отцов наших, и мы... почли долгом донести... Так, божественейшая глава всех глав, состоялось сборище преступников и собрание любодействующих... (188) Донося об этом неложно, мы смиренные возносим христоподобному блаженству твоему то же воззвание, которое верховный Апостол с прочими Апостолами произнес ко Христу, когда на море поднялась буря: спаси ны, архипастырь поднебесной Церкви (к. н.) погибаем ... Если они (еретики) не побоялись составить еретический собор, хотя не властны составлять и православного собора без вашего ведения, по издревле принятому обычаю; то тем более справедливо и необходимо было бы по божественному первоначальству твоему... составить законный собор... Возвестив об этом... как нижайшие члены Церкви и повинующиеся Вашему божественному пастыреначальству, мы, наконец, просим святую душу твою считать нас как бы собственными овцами твоими...” (Mg id. 1018, ер. 33).

Он же к Папе Льву III : “У нас состоялся всенародный собор, на котором заседали и начальствовали сановники, собор к нарушению Евангелия Христа, Которого ключи ты получил от Него чрез верховного из апостолов и преемников его до предшественника священнейшей главы твоей... Мы же смиренные (взываем) теперь к тебе: услышь, великая глава Божия, и внемли... Об этом мы, нижайшие чада Кафолической Церкви, почли необходимым донести Te6е, первейшей апостольской главе нашей. Впрочем, измыслить и сделать угодное Богу принадлежит тебе, руководимому Духом Святым, как в других делах, так и в этом...” (Там же, II, 207 – 270, п. 34).

“Просим помогать нашей Церкви... посредничеством перед святейшим Апостольским Престолом. Ибо ваше (т. е. Папы и послушных ему духовных лиц) мужественное заступление за слово истины служит опорою поднебесной Церкви и ваша ревность обыкновенно побуждает всю вселенную к пламенному во св. Духе исповеданию нашей веры... Полезно было бы, – в чем и состоит наша цель..., – чтобы соборно были осуждены от верховнейшего Апостольского Престола, как было издревле и от начала, составившие собор против Евангелия Христова...” “Никто из святых не имел части с прелюбодеем, не венчал прелюбодеев и не сообщал им божественных даров...” (Там же, 271 – 272, п. 35).

А вот еще письмо Григория Двоеслова императору Маврикию, почитайте, выкладывать не очень удобно на форум. И скажите, что думаете - учителя Церкви лучше знали этот вопрос, или оптинские пустынники и глубоко уважаемый мной святой Иоанн Кронштадский?
http://www.unavoce.ru/library/gregory1_maurice.html

отличное письмо.

Все эти высказывания относятся ко времени, когда Церковь была единой, и не было ни филиокве, ни папистской ереси. И относятся они к Православной Церкви, а не латинской. К чему подменять понятия по-иезуитски?

Вы внимательно все читали, Владимир?

Речь шла о Римской церкви, о ее вере как мериле и основании ортодоксии, о том, что она должна быть спрашеваема относительно всего, что касается веры, о том, что не может называться православным епископ, отделившийся от общения с Римской Церковью, какая бы не была его вера, и я паки прошу вас, приведите мне определение какого-либо Вселенского собора, отлучавшего римского епископа, лишавшего его сана, либо анафемавствовавшего какое либо из вероучительных положений Римской церкви?

Собора, равного 7 Вселенским, прошу заметить, а не какого-нибудь из ряда Стоглава.

Либо стоит признать, что все гораздо и гораздо сложнее, чем можно прочитать в приходской листовке.

максим, респект. очень хорошо написали.

Володя, тут медицина (психиатрическая) даже будет безсильна, куда уж нам простым ортодоксам. В "санатории Ясеновац " такое только лечится.

Уже ли не понравилась водица, Доволин? Что за ангажированное отношение ко святым отцам?

"В жажде моей напоиша мя оцетом"