Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 27, 2025 8:02 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3971 ]  На страницу Пред.  1 ... 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211 ... 265  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Чт июн 27, 2013 6:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Сутки карцера за грязное оскорбление. А.Р.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Чт июн 27, 2013 7:50 pm 
Владимир Неберт писал(а):
Владимирович писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
1. Зато большевики привязали так прочно, что аж фундамент треснул и покрошился. Пришлось еще сильнее перетягивать стальными канатами, чтобы совсем не рухнуло все.

2. В то правительство лезли, в основном, негодяи и проходимцы, те же, у кого была совесть, старались жить потише. Я не думаю, что здесь есть четкая корреляция

1) Да, как угодно художественно описывай. Только кто в твоём понимании "большевики"? Небольшая кучка людей? Изнасиловали в пропорции 1:100? 1:1000?

2) Да, пусть хоть черти были в правительстве. Вопрос не в том - святые, или негодяи. Вопрос в другом - каким образом правительство правило народом? Магическим артефактом? Или всё-таки согласием большинства?

1. Я лишь продолжил твое описание. Большевики, конечно, никакая не кучка, но и не "рука миллионнопалая", действующая как единый организм. Были высшие партийцы, "вожди", организаторы, за которыми стояли западные финансы и практически орденская организация, созданная в российском подполье, были ведомые ими исполнители, тупые и ограниченные негодяи, набранные из люмпенов. Правда, кого силой, кого обманом привлекли еще ряд царских деятелей, ну и наивные дурачки на местах из народа - комбедовцы, фанатики и прочая шушера. Вот так - обманом, подлостью и насилием большевики и правили.

2. А оно это большинство вообще спрашивало, согласно оно или нет? Или большинство попросту боялось показаться правительству несогласным, зная прекрасно историю установления Советской власти?

1) Миллионопалая. Государство - это всегда пирамида от самого влиятельного круга людей, до простых рабочих, влиятельных по совокупности. А иначе правительство сбросят, либо возникнет "альтернативное правительство" (редко - несколько альтернативных). При возникновении альтернативного правительства либо разваливается страна (вроде Судан и Южный Судан), либо начинается Гражданская война за контроль над единым центром. Во всех остальных случаях большинство народа как минимум не против действий правительства. А по факту большинство всегда ещё и содействует правительству, поскольку работает на него, а не воюет, и не бастует.

2) Как установили - вопрос отдельный. Факт в том, что большинство согласилось с таким установлением, как его не оценивай. Если где-то окончилась ГВ - значит, наступило согласие. В России эта ГВ, в Испании, или Америке - не важно, везде "законы физики" одни и те же. Повоевали люди, успокоились, и согласились (в большинстве своём).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Чт июн 27, 2013 8:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Владимирович писал(а):
1) Миллионопалая. Государство - это всегда пирамида от самого влиятельного круга людей, до простых рабочих, влиятельных по совокупности. А иначе правительство сбросят, либо возникнет "альтернативное правительство" (редко - несколько альтернативных). При возникновении альтернативного правительства либо разваливается страна (вроде Судан и Южный Судан), либо начинается Гражданская война за контроль над единым центром. Во всех остальных случаях большинство народа как минимум не против действий правительства. А по факту большинство всегда ещё и содействует правительству, поскольку работает на него, а не воюет, и не бастует.

2) Как установили - вопрос отдельный. Факт в том, что большинство согласилось с таким установлением, как его не оценивай. Если где-то окончилась ГВ - значит, наступило согласие. В России эта ГВ, в Испании, или Америке - не важно, везде "законы физики" одни и те же. Повоевали люди, успокоились, и согласились (в большинстве своём).

1. И на что эти рабочие по совокупности влияли в Советском Союзе? Ну, конкретно? Могли они, например, высказать несогласие с политикой партии и правительства или только на кухнях, опасаясь подслушивающей банки за стеной, шепотом высказывали недовольство? Не пассионарная часть народа никогда не сбросит правительство, каким бы антинародным оно ни было. Для этого нужны вожди, пассионарии. Но большинство таковых было либо истреблено в ходе красного террора и разного рода чисток, либо выехало за рубеж. Оставшиеся просто молчали и не высовывались. Но это не значит, что народ одобрял политику паГтии и пГавительства.

2. Нет такого факта. Есть факт, что не сопротивлялись, да. Но нет факта, что согласились. Когда насильник насилует девушку, она может и не сопротивляться из-за понимания, что он может и убить за сопротивление. Но это не означает, что она согласна на насилие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Чт июн 27, 2013 10:08 pm 
1) Что могли рабочие и крестьяне по совокупности? Всё могли. Они работу каждый день ходили (в своём большинстве), или на забастовки, или на партизанщину? Они сделали свой выбор.

Что стоит кучка в десяток человек, если они не хотят подчиниться одному, но не могут выйти из подчинения? Получается, они попросту бессловесные животные какие-то, а не люди. Ума не хватает. При равных умственных способностях один человек не сможет долго командовать десятком даже если у него будет пистолет. Зевнёт раз - заломают сразу. Я уж не говорю про более экстремальные пропорции, чем 1:10.

2) Совершенно некорректное сравнение с девушкой. Мужик сильней девушки в X раз, а во сколько X раз совокупное количество рабочих, крестьян и солдат сильней совнаркома? Поэтому абсолютно некорректный пример. В общем, всё в прошлом абзаце сказано.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Чт июн 27, 2013 10:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 01, 2010 8:20 pm
Сообщения: 2138
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный (УПЦ МП)
Вобщем-то расчеты тут посложней, чем 1 на 10 человек. И вопрос о снабжении восставших стоит. И об управлении.

Но люди были более-менее лояльны к красным, факт. И не надо из нашего народа лепить антихристов из-за этого. Просто не надо из беляков, а тем более из немцев и их холуев лепить ангелов - они ими не являлись. И все сразу станет на места - как же так и почему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 1:22 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 4:15 am
Сообщения: 1716
Вероисповедание: верую
р.Б.Фёдор писал(а):
Но люди были более-менее лояльны к красным, факт. И не надо из нашего народа лепить антихристов из-за этого. Просто не надо из беляков, а тем более из немцев и их холуев лепить ангелов - они ими не являлись. И все сразу станет на места - как же так и почему.

Люди были более-менее лояльны к отмене права собственности на землю и средства
производства в пользу марксистско-еврейской секты?
Были лояльны замене христианского учения на учение мордыхая -бланка(маркса-ленина)
А кто был не лоялен тех просто убивали.

И не надо из нашего народа лепить антихристов ....

В 1918 г. по инициативе Льва Троцкого в центре Свияжска был поставлен памятник Иуде Искариотскому. На открытие памятника Троцкий приехал лично, а накануне тут поспешно расстреляли настоятеля Богородице-Успенского монастыря – епископа Амвросия.

Памятник Иуде Искариоту - предателю Иисуса Христа был поставлен не тайно, а в самом центре Свияжска сопровождаемый торжественной церемонией и парадом двух полков Красной армии и команды бронепоезда.

Богоненавистники не сразу выбрали Иуду в качестве монументального символа новой власти. Сначала кандидатами на памятник были заявлены Люцифер и Каин. Однако по мнению Ленина образ Люцифера не вполне подходил к проповедуемому большевиками материалистическому мировоззрению, а о существовании Каина был только один источник, ненавистный и не признаваемый богоборцами - Библия. Тогда было решено избрать предателя Иуду, который в течение двух тысяч лет был презираем всем христианским миром и являлся предтечей мировой революции.

Датский писатель Хенниг Келер, бывший свидетелем церемонии открытия памятника, так описывает происходившее: «Когда настал момент открытия памятника, и покров упал к ногам присутствовавших, их взорам открылась буро-красная гипсовая фигура человека - больше натуральной величины с искаженным, обращенным к небу лицом, судорожно срывающим с шеи веревку».
http://otvet.mail.ru/question/9163897/

р.Б.Фёдор для вас нормальные люди грабившие и убивавшие русских?
Ставившие памятники иуде?
Как вы метко выразились...Просто не надо из беляков, а тем более из немцев и их холуев лепить ангелов - они ими не являлись.
Это вы на них за то ,что они не хотели отдавать то ,что им принадлежало
марксистско - еврейской секте?
Что ожидало немцев приди к власти не нацисты ,а коммунисты?
В концлагерях уничтожали бы не жидов,воров,уголовников ,а немцев?
А жиды как в России грабили костёлы,убивали священников ...
И отправляли награбленное на дело мирового интернационала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 12:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 07, 2011 3:01 pm
Сообщения: 2053
Вероисповедание: Православное
Владимирович писал(а):
А по факту большинство всегда ещё и содействует правительству, поскольку работает на него, а не воюет, и не бастует.

Смиритесь.Владимир Неберт продолжил и мою мысль, прижавши Вас лопатками к татами.Чаяния большинства представляли депутаты ВС СССР и союзных республик,голосовавшие все как один по указке политбюро .Что было бы с теми депутатами проголосовавшими против линии партии,надеюсь напоминать не надо...
И не ссылайтесь на т.н.всеобщие "народные выборы""слуг народа"в советские времена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 3:02 pm 
Какие ещё "лопатками прижали"? Сапёрскими что ли? :sarcastic:

Я ещё раз повторю аксиому кратко: если 10 из-за страха подчиняются 1-му, то эти 10 - попросту тупые животные, вроде коровы (в самом лучшем случае). Нормальные 10 людей подчиняются 1-му только по своей воле. Вот, и все "лопатки".

Вы же пытаетесь представить людей даже не тупыми животными, а какими-то грибами, плесенью. Где Политбюро из нескольких человек держит в страхе страну из 200-300 миллионов грибов. За такие оскорбления народа нужно наказывать, если что. А если кто-то сам ощущает себя неразумным бычком или даже грибом, над которым властвуют высшие умы - пожалуйста, конечно. Тут не запретишь.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 4:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 01, 2010 8:20 pm
Сообщения: 2138
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный (УПЦ МП)
Представь, что это не 1 и 10, а хотя бы 1000 и 10000. Тут уже могут быть варианты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 4:18 pm 
1000 и 10000 соотносятся между собой точно так же, как и 1 и 10. Математика.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 4:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 01, 2010 8:20 pm
Сообщения: 2138
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный (УПЦ МП)
Соотносятся то конечно, но это еще не все. Сравни свойства (хотя бы ту же бдительность, "зевнет сразу...") одного и 1000 человек. И способность восстанавливать потери.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 4:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 07, 2011 3:01 pm
Сообщения: 2053
Вероисповедание: Православное
Владимирович писал(а):
Какие ещё "лопатками прижали"? Сапёрскими что ли?

Да хоть бы и так :D
Владимирович писал(а):
Я ещё раз повторю аксиому кратко: если 10 из-за страха подчиняются 1-му, то эти 10 - попросту тупые животные, вроде коровы (в самом лучшем случае). Нормальные 10 людей подчиняются 1-му только по своей воле. Вот, и все "лопатки".

Диктатура пролетариата,военный коммунизм был введен для всех,согласия большевики ни укого не спрашивали.
Вот для таких "нормальных" людей Лева на фронте децимацию почему-то счел нужным применить.
И для каких еще функций был большевиками выдуман красный террор,комбеды,репрессии,лагеря,раскулачиване,лишение прав,выселение...,колхозы ...?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 5:03 pm 
р.Б.Фёдор писал(а):
Соотносятся то конечно, но это еще не все. Сравни свойства (хотя бы ту же бдительность, "зевнет сразу...") одного и 1000 человек. И способность восстанавливать потери.

Так аналогично и у другой стороны бдительность, свойство восстанавливать потери (и другое) умножается на 100X. В том случае, если они по интеллекту примерно равны, а не обезьяны.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 5:04 pm 
Владимир Зенонович писал(а):
Диктатура пролетариата,военный коммунизм был введен для всех,согласия большевики ни укого не спрашивали.
Вот для таких "нормальных" людей Лева на фронте децимацию почему-то счел нужным применить.
И для каких еще функций был большевиками выдуман красный террор,комбеды,репрессии,лагеря,раскулачиване,лишение прав,выселение...,колхозы ...?

Да, я понял, что вы принимаете людей за тупой скот - пара пастухов гонит кнутом стадо куда им угодно, не спрашивая у рогатых согласия. Мне позиция понятна, но категорически с ней не согласен, не считаю людей тупым скотом.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 8:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 01, 2010 8:20 pm
Сообщения: 2138
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный (УПЦ МП)
Неа. Вот представь себе как 1 человек охраняет 10 и как 10 человек охраняют 100. На ограниченной площади. Как они живут, едят, спят, работают/заставляют работать.
Даже тут будет качественный переход.
Цитата:
если они по интеллекту примерно равны
По возможностям если не равны. Как пишешь "у одного пистолет, а у 10 его нет". Интеллект, если им пользоваться, когда-то может помочь уравнять возможности "рабам". А "хозяева", как умеют, будут пытаться тому мешать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3971 ]  На страницу Пред.  1 ... 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211 ... 265  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Яков и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }