Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб июл 19, 2025 10:12 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3412 ]  На страницу Пред.  1 ... 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100 ... 228  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт июл 02, 2013 8:33 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Романчук Алексей писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Советские танки были лучше немецких.

1) Чем? легкие уступали легким немецким, средние средним немецким...
Василий Анатольев писал(а):
И советских танков было в несколько раз больше, чем немецких. И если кто-то считает, что в 1941 году СССР был не готов к нападению на Германию, то он должен признать, что в 1941 году Германия тем более не была готова к нападению на СССР.

2) Положительные результаты этого количественного превосходства приведи!

------------

1) Не уступали, а превосходили. Советские танки были лучше немецких почти всем: вооружением, мощностью двигателя, скоростью, запасом хода... Романчук что-то тут лепетал про превосходство немецких оптических приборов. Да, это конечно "весомый" довод. Ну и плюс ко всему количественно советских танков было в 4 раза больше, чем немецких.

2) Положительные результаты этого количественного превосходства налицо: до Москвы отступали 4 месяца, а не 4 недели.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июл 02, 2013 9:00 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 10:24 pm
Сообщения: 1808
Откуда: Кемеровская область
Вероисповедание: РПЦ МП
Василий Анатольев писал(а):
1) Не уступали, а превосходили. Советские танки были лучше немецких почти всем: вооружением, мощностью двигателя, скоростью, запасом хода... Романчук что-то тут лепетал про превосходство немецких оптических приборов. Да, это конечно "весомый" довод. Ну и плюс ко всему количественно советских танков было в 4 раза больше, чем немецких.

не верь ты гебельсу! Лож сказанная миллион раз правдой не станет!
Цитата:
Танк Т-26 имел лобовую броню всего 15 мм, БТ – 22 мм. Она легко пробивалась немецкими орудиями.
А 45-миллиметровые пушки советских машин не могли поразить большинство танков противника в
лоб, кроме как выстрелом в упор: изготовленные по неправильной технологии снаряды просто
раскалывались от удара по немецкой броне высокой твердости.
Результаты танковых сражений шокировали. На второй день войны под Пружанами в бою сошлись
советская и немецкая танковые дивизии. Сражение превратилось в избиение. За несколько часов
были подбиты и сгорели более 100 танков Т-26. На 3-й день войны в бою под Войницей Красная армия
потеряла около 150 танков Т-26. На 4-й день войны в Прибалтике у местечка Пошиле танки БТ
нанесли контрудар. За несколько часов боя в 28-й танковой дивизии из 130 танков осталось только
50. Все, чем гордились в предвоенные годы, горело ярким пламенем с густым черным дымом...

На фоне этого твоя мантра (целиком и полностью опирающаяся на совдеповскую агитацию) реальный бред!
Василий Анатольев писал(а):
2) Положительные результаты этого количественного превосходства налицо: до Москвы отступали 4 месяца, а не 4 недели.

танки были всего одним из многих факторов, но не как не положительным результатом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июл 02, 2013 1:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 07, 2011 3:01 pm
Сообщения: 2053
Вероисповедание: Православное
Романчук Алексей писал(а):
КВ не был панацеей против немецкого блицкрига, а что касается брошенных машин, то это не вина экипажей. Практически все они выходили из строя в ходе изнурительных маршей .

....или попадали в трофеи целехонькими.В сим, в первую голову, есть вина экипажа
Изображение

Учиха Саске писал(а):
тут нужно отметить - без предательства павлова этого бы не случилось. войска буденного держались.

Сомнительное какое-то "предательство"Павлова.Буденный командовал направлением,а не фронтом.Спросу с него было поменьше.В трагедии Кирпоноса есть и его вина.
Василий Анатольев писал(а):
на Украине Сталин создал мощнейшую группировку для вторжения в Германию через южную Польшу, но Гитлер, начав войну, опередил Сталина.

Сталин профукал главное направление возможного удара Вермахта,зделав ставку на КОВО,посему и укреплял его.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июл 02, 2013 1:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 10:24 pm
Сообщения: 1808
Откуда: Кемеровская область
Вероисповедание: РПЦ МП
Владимир Зенонович писал(а):
Романчук Алексей писал(а):
КВ не был панацеей против немецкого блицкрига, а что касается брошенных машин, то это не вина экипажей. Практически все они выходили из строя в ходе изнурительных маршей .

....или попадали в трофеи целехонькими.В сим, в первую голову, есть вина экипажа

Согласен и такое бывало (в особенности богатые трофеи в составе т34ок, если не ошибаюсь, то немцы заполучили порядка 200 едениц пригодных к эксплуатации)
я говорил о проблемах мехкорпусов в первый период войны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 03, 2013 10:31 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2012 3:47 pm
Сообщения: 2986
Вероисповедание: православие
Готовил. Иначе - нет прощения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 03, 2013 10:41 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Владимир Зенонович писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
на Украине Сталин создал мощнейшую группировку для вторжения в Германию через южную Польшу, но Гитлер, начав войну, опередил Сталина.

Сталин профукал главное направление возможного удара Вермахта,зделав ставку на КОВО,посему и укреплял его.

--------

Сталин профукал не "главное направление возможного удара Вермахта". Сталин профукал саму возможность удара вермахта. И на Украине, и в Белоруссии советские группировки создавались для нападения на Германию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 03, 2013 11:25 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 07, 2011 3:01 pm
Сообщения: 2053
Вероисповедание: Православное
"Ваша песня хороша,начинай сначала"....Вот ответь, мил человек Василий:на кой Вождю в предверии нападения на Германию было начинать строить "Линию Молотова",а не проще б на эти громадные средства сформировать еще мехкорпуса и наклепать побольше танков?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 03, 2013 11:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Романчук Алексей писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
1) Не уступали, а превосходили. Советские танки были лучше немецких почти всем: вооружением, мощностью двигателя, скоростью, запасом хода... Романчук что-то тут лепетал про превосходство немецких оптических приборов. Да, это конечно "весомый" довод. Ну и плюс ко всему количественно советских танков было в 4 раза больше, чем немецких.

не верь ты гебельсу! Лож сказанная миллион раз правдой не станет!
Цитата:
Танк Т-26 имел лобовую броню всего 15 мм, БТ – 22 мм. Она легко пробивалась немецкими орудиями.
А 45-миллиметровые пушки советских машин не могли поразить большинство танков противника в
лоб, кроме как выстрелом в упор: изготовленные по неправильной технологии снаряды просто
раскалывались от удара по немецкой броне высокой твердости.
Результаты танковых сражений шокировали. На второй день войны под Пружанами в бою сошлись
советская и немецкая танковые дивизии. Сражение превратилось в избиение. За несколько часов
были подбиты и сгорели более 100 танков Т-26. На 3-й день войны в бою под Войницей Красная армия
потеряла около 150 танков Т-26. На 4-й день войны в Прибалтике у местечка Пошиле танки БТ
нанесли контрудар. За несколько часов боя в 28-й танковой дивизии из 130 танков осталось только
50. Все, чем гордились в предвоенные годы, горело ярким пламенем с густым черным дымом...

На фоне этого твоя мантра (целиком и полностью опирающаяся на совдеповскую агитацию) реальный бред!

============

Фамилия форумного геббельса - Романчук. Его совдеповские мантры призваны убедить читателей в технической отсталости красной армии накануне войны. Те читатели, которые не верят геббельсу, поступают правильно.
Советским легким танками Т 26 и БТ соответствовали немецкие легкие танки Pzkpfw I и Pzkpfw II.
Pzkpfw I - это пулеметный танк, который был безсилен против Т 26 и БТ.
А вот Pzkpfw II таки имел орудие калибром... аж целых 20 миллиметров (у советских легких танков - 45мм).
21 июня 1941 года к началу войны с СССР немцы располагали 1076 Рzkpfw II всех модификаций, из них 746 машин находилось в боевых частях. В каждом танковом батальоне было около 20 танков (один взвод - 5 машин в каждой роте, а также командирские, саперные и др. варианты танка). Рzkpfw II использовали для разведки, охраны штабов и в качестве командирских танков . Они могли на равных сражаться с советскими легкими танками Т-37, Т-38, Т-40 и танетками Т-27. Против БТ и Т-26 пушка немецкого танка была эффективна только на коротких дистанциях. Т-34 и КВ были практически неуязвимы для Рzkpfw II (единственное слабое место - наружные топливные баки).
Немцы безрезультатно пробовали улучшить боевые качества пушки КwК 30 (38) при помощи новых снарядов РzGr 40 с начальной скоростью 997 м/сек. Предпринимались и попытки установить на танк трофейные французские пушки Sа 38 калибра 37 мм. В танках ранних выпусков (Аusf. а, b,с и А-С) старую пушку КwК 30 заменили новой КwК 38.
Плавающие танки Shwimmpanzer II из 18-й танковой дивизии 22 июня 1941 года вплавь форсировали Буг. Из танков РРzkpfw II (F) "Фламинго" были сформированы три батальона огнеметных танков - 101, 102 и 103, которые участвовали в уличных боях в Смоленске и на Украине. Огнеметные танки, как правило, несли тяжелые потери из-за недостаточного бронирования внешних баков с зажигательной смесью.
Танки Рzkpfw II Аusf. G, .J испытывались в 1-й танковой дивизии, В середине 1943 года в части стал поступать разведывательный танк Рzkpfw II Аusf. L "Лукc", который применялся на Восточном и Западном (116-я танковая дивизия) фронтах до конца войны. На Восточном фронте танки "Лукc" состояли в 3-й танковой дивизии и в 5-й танковой дивизии СС "Викинг". рототип танка VК 1601 применялся в 116-й танковой дивизии в качестве машины технического обеспечения. Широкое распространение получили самоходки "Веспе", которые использовались для артиллерийской поддержки танковых и моторизованных частей. 

Орудие танка 2 cm KwK 30 L/55 показало себя во время войны оружием великолепной точности, но явно имело недостаточную бронепробиваемость, особенно после начала войны против СССР, где PzKpfw II приходилось встречаться с Т-34. Положение пытались исправить введением в боеукладку подкалиберного боеприпаса с сердечником из карбида вольфрама, но это не оправдало себя.

Как и раньше, PzKpfw II использовался в основном против пехоты, расчетов орудий и слабобронированной техники. Проходимость и запас хода танка, в условиях войны в СССР, были непозволительно малы. Приходилось на танк ставить канистры с бензином, что часто видно на фотографиях времен войны. На поздних этапах войны танк по возможности не использовали в бою. Использовался PzKpfw II в основном для разведки, охранной службы, для борьбы с партизанами, как командирская машина.

http://www.pro-tanki.ru/index.php/deits ... sh-lt/pzii


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 03, 2013 1:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 10:24 pm
Сообщения: 1808
Откуда: Кемеровская область
Вероисповедание: РПЦ МП
Василий Анатольев писал(а):
... И на Украине, и в Белоруссии советские группировки создавались для нападения на Германию.

Вася даже не знает не только списочный состав, но даже примерное количество, и укомплектованность войск КОВО, но уверен в своем бреде.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 03, 2013 1:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 10:24 pm
Сообщения: 1808
Откуда: Кемеровская область
Вероисповедание: РПЦ МП
Василий Анатольев писал(а):
Фамилия форумного геббельса - Романчук. Его совдеповские мантры призваны убедить читателей в технической отсталости красной армии накануне войны. Те читатели, которые не верят геббельсу, поступают правильно.
... http://www.pro-tanki.ru/index.php/deits ... sh-lt/pzii

:sarcastic:
я тебе дураку приевел пример встречного боя супермега превосходных советских танков и "уступающими" им немецкими. А ты мне выкладываешь сравнительный анализ ТТХ немецких учебных жестянок...
У немцев было предостаточно танков способных соперничать с КВ и Т34 на начальном этапе войны, но чета они их не применяли, а всеми силами пытались доработать ПЦ1 и ПЦ2, и шкодовские легковесы... Не думаешь почему? ты вообще думать то умеешь? Все толдычишь и толдычешь свой бред, втыкая что угодно, лижбы доказать его правильность!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 03, 2013 1:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Романчук Алексей писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
... И на Украине, и в Белоруссии советские группировки создавались для нападения на Германию.

Вася даже не знает не только списочный состав, но даже примерное количество, и укомплектованность войск КОВО

---------

Леша даже не знает, что об этом знает не только Вася, но и другие участники форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 03, 2013 1:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 10:24 pm
Сообщения: 1808
Откуда: Кемеровская область
Вероисповедание: РПЦ МП
Василий Анатольев писал(а):
Романчук Алексей писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
... И на Украине, и в Белоруссии советские группировки создавались для нападения на Германию.

Вася даже не знает не только списочный состав, но даже примерное количество, и укомплектованность войск КОВО

---------

Леша даже не знает, что об этом знает не только Вася, но и другие участники форума

Чтобы васе не выглядеть пустословом, он ведь мужик! За базар ответит!
Давай выкладывай свои знания, только при этом не забудь вывести соответствие с супермега освободительным планом нападения на германию именуемого "соображениями"!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 03, 2013 1:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2012 3:47 pm
Сообщения: 2986
Вероисповедание: православие
Владимир Зенонович писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
на Украине Сталин создал мощнейшую группировку для вторжения в Германию через южную Польшу, но Гитлер, начав войну, опередил Сталина.

Сталин профукал главное направление возможного удара Вермахта,зделав ставку на КОВО,посему и укреплял его.


Что то одно - или создал мощнейшую группировку для вторжения или профукал удар.
Что касается характеристик танков - у немцев были еще надувные ванны, а у наших не было. Профукали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 03, 2013 1:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 10:24 pm
Сообщения: 1808
Откуда: Кемеровская область
Вероисповедание: РПЦ МП
Владимир Зенонович писал(а):
"Ваша песня хороша,начинай сначала"....Вот ответь, мил человек Василий:на кой Вождю в предверии нападения на Германию было начинать строить "Линию Молотова",а не проще б на эти громадные средства сформировать еще мехкорпуса и наклепать побольше танков?

Ну не ужели вы Владимир Зенонович не понимаете? сталин был ужасно хитрый! Сильна присильна хитрый!! Просто самый ХИТРЫЙ злодей на свете!!! Таким образом он пытался обмануть гитлера в том, что не в коем разе не собирается на него нападать! Он и мехкорпуса развалил, и авиацию ослабил и войска в штатах мирного времени специально держал, чтобы гитлер даже не заподозрил, какой хитрый сюрприз ему сталин готовит!
Зато потом за две с небольшим недели он рассчитывал все это устранить, войска всех трех эшелонов к границе подогнать, и гитлерюгу сабаку такова, одолеть...
сталин ведь не только хитрый был, он ведь еще и редкостным дураком слыл!
Ведь так вася?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 03, 2013 1:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Романчук Алексей писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Фамилия форумного геббельса - Романчук. Его совдеповские мантры призваны убедить читателей в технической отсталости красной армии накануне войны. Те читатели, которые не верят геббельсу, поступают правильно.
... http://www.pro-tanki.ru/index.php/deits ... sh-lt/pzii

:sarcastic:
1) я дурак приевел пример встречного боя супермега превосходных советских танков и "уступающими" им немецкими. А ты мне даже не задал вопрос: из каких орудий были подбиты советские танки в том бою?

2) У немцев было предостаточно танков способных соперничать с КВ и Т34 на начальном этапе войны, но чета они их не применяли, а всеми силами пытались доработать ПЦ1 и ПЦ2, и шкодовские легковесы... (Все толдычу и толдычу свой бред, втыкая что угодно, лижбы доказать его правильность!)

----------

1) И из каких же орудий они были подбиты? Наверняка из орудий средних немецких танков (тяжелых-то у немцев тогда ещё не было)?

2) Действительно похоже на бред. Но ты, признав это, сделал важный шаг в правильном направлении.
Лёша, если ты изменишься в лучшую сторону и прекратишь талдычить свой бред, то многие форумчане начнут тебя уважать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3412 ]  На страницу Пред.  1 ... 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100 ... 228  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }