Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 29, 2025 7:09 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт июл 04, 2013 10:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 01, 2010 4:14 pm
Сообщения: 6891
Вероисповедание: Православный
Учиха Саске писал(а):
Карл Фридрих фон Чеченев писал(а):
Цитата:
союзные российско-хазарские войска

жесть.. это было возможно?


а почему нет? что в этом такого?

кроме фантазий, будет теория, хоть как-то обоснованная?
вот у нас щас инопланетяне мож самые лучшие союзники, а мы их гоняем. зря :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 04, 2013 11:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
какая тебе нужна теория? теория о возможности, которой не было?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 04, 2013 11:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 01, 2010 4:14 pm
Сообщения: 6891
Вероисповедание: Православный
теория о "вине" Святослава


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 04, 2013 11:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
а какая может быть теория? святослав потешил свое молодечество - совершенно не обезопасив южные рубежи государства. и ушел воевать на дунай. какая уж тут вина? у недееспособных вины в принципе нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 04, 2013 11:29 pm 
Цитата:
ещё раз - все противники - кроме руси - были разбиты


и тут же:

Цитата:
хазары реально искали союзников против арабов


а вот как они искали союзников среди русов:

Цитата:
Угроза со стороны русов до определённого времени успешно перенаправлялась хазарами в Закавказье. В 912/913 гг. за долю добычи хазары пропустили флот русов в Каспийское море, а когда поредевшее войско вернулось, напали на него и перебили


и чё это их не любили на Руси? непонятно

Цитата:
с каких испокон веков - поконкретнее?


с тех пор, как славянские племена были ими обложены данью
где-то век 9-й

Цитата:
просто с хазарами - за счет централизации - реально было договорится. а вот с печенегами, половцами и татарами несколько сложнее


во времена татар никаких хазар уже не было, поэтому это лучше оставить для раздела фантастики
печенеги и половцы? как ни странно, договаривались и с ними
вы вообще как представляете себе логику Святослава?
"вот, я лучше не буду трогать хазар, потому что потом придут половцы, которые на самом деле сильнее и опаснее, а потом - татары, которые ещё опаснее, а вот если мы их оставим в покое, то точно победим через 300 лет"
или он всё-таки был обычный человек, машины времени не имел, пророческим даром не обладал?
ну идут какие-то половцы - кто их знает? в степи полно дерьма всякого бегало, и ничего, справлялись как-то
и с половцами справились бы, если б междоусобиц не началось на самой Руси

добивать хазар продолжили и другие князья уже после Святослава
кстати, они подчинили себе часть хазар, которые участвовали в войнах на стороне русов - в принципе частично вашу мечту исполнили, только, видимо, это не сильно помогло

кроме того, был ещё один мощный игрок - Византия, и договаривались больше с ней, чем с хазарами, и это было правильно и логично (хотя бы потому, что Византия была православной)

Цитата:
вообще то арабы, грузины и булгары были разбиты. венгры входили в состав каганата

со всем этим каганат справлялся, но это же его подтачивало
арабы, однако же, выпихнули его с Кавказа на север в своё время


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 04, 2013 11:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 01, 2010 4:14 pm
Сообщения: 6891
Вероисповедание: Православный
Учиха Саске писал(а):
а какая может быть теория? святослав потешил свое молодечество - совершенно не обезопасив южные рубежи государства. и ушел воевать на дунай. какая уж тут вина? у недееспособных вины в принципе нет.
не холопское это дело великого князя обсуждать. восхищаться только можно


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 04, 2013 11:36 pm 
обезопасить южные рубежи можно было, распространив туда своё государство, чем Святослав и занимался
освоить и укрепить это всё времени не хватило, увы

монголы вообще были принципиально иной силой, невиданной по тем временам, почему и нагнули не только Русь, но и Китай, Кавказ, Хорезм и ещё множество территорий
немощный союзник в виде хазар вряд ли сильно бы спас ситуацию, раз те же половцы-союзники не спасли


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 05, 2013 6:02 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14494
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Дмитрий какие-то упоительные истории уже начал рассказывать. Про монгол, про "русско-хазарский союз". Одна история упоительнее другой просто. Каганату все равно постепенно приходила хана, он был окружен мусульманскими государствами, которые его бы в конце концов сожрали (государство Саманидов, так уж точно). И не забываем такую деталь - благодаря походам Святослава вятичи перестали быть хазарскими данниками. По-моему это дорогого стоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 05, 2013 7:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
можно подумать - вятичи с радостью стали киевскими даниками.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 05, 2013 7:42 pm 
всё остальное Прянишников решил не заметить и промолчать
например, то, что Святослав гибнет в 972 году, а первое появление половцев у границ Руси - 1055 год
до того был гибнущий каганат и гибнущие же печенеги, а также усиление русов в степи
но тем не менее, ответственность за всё, что случилось намного позже смерти Святослава, должен нести именно он :sarcastic:


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 05, 2013 7:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
перед половцами были печенеги. осада киева 968 года - а где был святославушка? а он через дунай туда-сюда плавал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 05, 2013 8:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 1:48 pm
Сообщения: 597
Вероисповедание: Православие
Учиха Саске писал(а):
"победа", открывшая славянские земли для регулярных набегов сначала печенегов, потом половцев... а ведь каганат был вполне договороспособен.

и весьма симптоматично, что союзник святослава в балканском походе хан куря сделал из его черепушки чашу - она все равно на другое не годилось.

Справедливости ради, Святослав этот во-первых отверг Христову Веру (а сейчас он - знамя неоязычников), во-вторых ничего созидательного не делал, а только ходил даже не в завоевательные, а в грабительские походы. Оставив при этом без защиты собственно русскую землю. И, кажется мне, лучше бы у хазар было свое государство, явно видимое, чем та незримая Хазария, которая просочилась во все поры нашего русского (и не только) организма и паразитирует в нем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 05, 2013 8:13 pm 
Дмитрий, в спорах тоже надо уметь проигрывать
хватаетесь уже за всё подряд - не отвечая на старые аргументы, кидаете новые
этак вы ни один суд не выиграете, если вам вообще доверят это дело

и такое бывает - ушел князь в поход, а этим решили воспользоваться
что ж теперь, дома всю жизнь сидеть за стенами? нет, надо расширять границы и наносить упреждающие удары - в то время можно было только так
осада эта никакого успеха не принесла печенегам - как осадили, так и сняли
в целом противостояние Святослава и с каганатом, и с печенегами завершалось в его пользу
по смерти он оставил этих врагов слабее, чем они были до него

Цитата:
и весьма симптоматично, что союзник святослава в балканском походе хан куря сделал из его черепушки чашу - она все равно на другое не годилось


ай пошутил!
а ведь это означала совсем обратное
сделав такую чашу, враги признали, что победили очень достойного и сильного врага


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 05, 2013 8:16 pm 
Цитата:
Справедливости ради, Святослав этот во-первых отверг Христову Веру (а сейчас он - знамя неоязычников), во-вторых ничего созидательного не делал, а только ходил даже не в завоевательные, а в грабительские походы. Оставив при этом без защиты собственно русскую землю. И, кажется мне, лучше бы у хазар было свое государство, явно видимое, чем та незримая Хазария, которая просочилась во все поры нашего русского (и не только) организма и паразитирует в нем


незрелый духовно был, ничего тут не поделаешь
тем не менее, борьбы с христианством среди славян не вёл
не делал? он расширял границы и ослаблял внешних врагов
вообще-то этим занимались все нормальные правители Руси-России - пока было куда расширять

Цитата:
И, кажется мне, лучше бы у хазар было свое государство, явно видимое, чем та незримая Хазария, которая просочилась во все поры нашего русского (и не только) организма и паразитирует в нем


выше уже доказали, что дни её были сочтены, и далеко не только русы были тому причиной
к тому, что случилось позже и было сделано масонами и революционерами, хазары вообще не имеют никакого отношения


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 05, 2013 8:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 1:48 pm
Сообщения: 597
Вероисповедание: Православие
Есть версия, что большинство современных ев... революционеров - как раз-таки потомки хазар.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 237


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }