А вот это уже не с жидовских источников:
http://www.patriarchia.ru/db/text/272635.html
http://www.patriarchia.ru/db/text/232077.html

В этих материалах речь идет о религиозных общепринятых конфессиях, а не о язычниках. Это разные вещи. Язычники одним из своих обязательных правил считают занятия волшбой. Но ведь это их тесно сближает с сатанизмом. Волшба, магия в Православии - это огромный несмываемый грех.

Факты - в студию!!!

Р.Б.Олег, не нравится ссылка на "КоммерсантЪ"? Вы с чем-то несогласны в приведённой ссылке? Какие факты там, по-Вашему, представлены искажённо?

Можете посмотреть и здесь -- http://www.patriarhia.ru/db/text/272563.html -- деятельность "наших" названа "активным служением народу".

Вы-то не даёте никаких ссылок. Единственное обоснование, которое представлено Вами - "мне сдаётся".


Решения, заявления, послания Архиерейских Соборов - это голос Русской Православной Церкви, так же, как решения Соборов Поместных. Так же, как заявления и письма Синода и Патриарха.

Спрашиваете "в каких декларациях РПЦ прямо поддерживает власть?" А вот в документах Архиерейского Собора эта поддержка как раз видна вполне отчётливо. Деятельность лужковского московского "правительства" даже "способствует утверждению нравственных идеалов Евангелия" (по мнению РПЦ, которое выражено в соборном послании мэрскому Превосходительству).

Да ежели б не было фактической (а не декларативной) взаимной поддержки и сотрудничества - разве Путин явился бы на Собор?


"Церковь вне политики" - очевидная неправда. Это "отмазка" на случай, когда о церковной поддержке и благословении просят люди, неугодные властям. Ведь когда поддержка нужна таким, как "Наши" - к ним отношение совсем другое.

Но если верите, что "Церковь вне политики", тогда как понимать Ваши слова "РПЦ находиться в опозиции у власти"?


Частные мнения, конечно, бывают разные. Но вот на Селигер к "Нашим" Церковь направила такого своего представителя, как протоиерей Всеволод Чаплин. А вовсе не такого, как уважаемый епископ Диомид.

И вообще, если должностное лицо "при исполнении" что-то говорит или делает - это уже не частное мнение, но действия от имени организации, которую данное лицо представляет.

http://www.patriarchia.ru/db/text/232077.html

Алексею Богатову спасибо за ссылку.

Слово митрополита Ювеналия на панихиде по Ельцину - это ведь не частное мнение. Там каждая запятая наверняка выверена и согласована. То есть, это "слово" можно считать мнением Церкви. Вонмем.

"... мы сегодня с благодарностью отдаем долг памяти усопшему. Для каждого верующего Борис Николаевич Ельцин останется в памяти как выдающийся государственный деятель, сделавший очень много для того, чтобы преодолеть наследие десятилетий духовной несвободы, дать импульс для всестороннего развития нашего общества. Сам храм Христа Спасителя, где мы молимся сегодня, восставший из руин символ восстановления преемственности между великой Россией прошлого и великой Россией будущего, является свидетельством правильности того нелегкого, подчас противоречивого, но верного пути, на который вступила наша Родина в период президентства Бориса Николаевича.
...
Пусть в наших сердцах хранится образ Бориса Николаевича Ельцина, мужественного и решительного политика, самоотверженного патриота, горячо любившего Отечество, человека, преданного России и идеалам свободы и справедливости".

Тут даже комментировать ничего не надо, и так всё ясно.

Насчёт "волшбы и магии".

Сам факт исповедания иной веры, кроме христианской - уже преступление против первой заповеди Моисеевой. А как именно оно осуществляется - какая в общем-то разница?

Это называется "политика". Вы не читали Макиавелли?

Ну это да.

Если среди Наших есть настоящие христиане, то они мне братья. И церковь не может отказаться от набора прозелитов в том числе и в таких организациях.

Алексей Богатов, вам не кажется что нам из России видно лучше, чем вам из Литвы? Я не против мирных мусульман, мирных язычников или мирных буддистов. НО! Только если они откажуться от прозелитизма. А так как они от него не откажутся ибо тогда они исчезнут, то я не могу быть не против них. Насильно никого крестить не надо. Но переход из веры в веру означает слабость веры. Меня раздражает когда чуркомольцы поганые придумывают некий "обряд раскрещивания". Хочется дать в рыло чтоб бивни на пол сложили. Не очень по христиански, но очень хочется.

А в Союзе Русского Народа, как думаете, есть настоящие христиане? А в РНЕ?

"Наши" приглашены в координационный совет при Патриархии, а те все - наоборот. Почему бы?



Конечно, всё дело ни в чём ином кроме политики.

Соответственно, и пытаюсь обратить внимание дорогих братьев: политика Русской Православной Церкви вот такова.

"Наши" вписываются в эту политику, а СРН, Чёрная Сотня и им подобные - не очень.

Но при чём тут Макиавелли?

* * *


Хорошая иллюстрация к нашему разговору в другой теме, о российских законах и их применении.

Согласно действующей Конституции, Россия - "светское" государство. Право на проповедь имеют все законно зарегистрированные религиозные конфессии. Другой вопрос, хорошо это или плохо, но по закону - так.

Да только кого волнует какой-то там закон.

Есть.

Это политика.

При том что церковь имее право действовать так, как ей выгодно, при этом не отходя от своих догматов.

Похоже, что мы пришли к согласию по всем пунктам.

В поддержке Ельцина и Путина, в сотрудничестве с "Нашими", конечно, нет нарушения догматов.

"Меня раздражает когда чуркомольцы поганые придумывают некий "обряд раскрещивания". Хочется дать в рыло чтоб бивни на пол сложили. Не очень по христиански, но очень хочется."
Свобода воли - кто вы такой, чтобы ее отнимать?

Свобода, свободой, но насильно отвращать людей от Бога тоже никто не имеет права, а тем более на нашей православной земле!

Свобода воли всегда ограничена целесообразностью. И моралью.

Тем более не забывайте, что свобода воли это не тоьлко право выбирать, но и обязанность отвечать за свой выбор. Т.е. никто вам не мешает выбрать зло. Но придется и отиветить.

Язычество - это суеверие, оно не научно, в лучшем случае это клуб любителей народных сказок.