Власов предал Гитлера. Человека, который дал ему все для уничтожения коммунизма. Значит Власов был конченный пидор.

Теория Гумилёва антиисторична, если не сказать хуже.

Сражение под Киевом, как известно, кончилась полным разгромом Юго-Западного фронта (по пути на юг немцы ещё потрепали войска Ерёменко под Брянском) и пленением около 600 тыс. солдат Красной армии.

Кстати, одновременно с битвой под Москвой войска Южного фронта сумели нанести войскам группы армий "Юг" удар под Ростовом и отбить этот город. Так что слава не Власову, а Тимошенко.

Смотрю, когда вам надо, то очень даже верите немецким данным по советским пленным.
А когда-то не верили.
Как то у вас интересно получается - данные по пленным под Киевом немецкие, а итоговая цифра пленных от врунишки Кривошеева. Нет уж, тогда давайте признаем, что и здесь немцкие данные более точны - около 5, 7 млн. защитников советской Родины, сдавшихся в немецкий плен.

Данные о потерях под Киевом не очень оспариваются и совесткой стороной.
Поверьте, степень доверия к немецким данным у меня не повысилась ничуть. Как им можно доверять, если они считают лишь убитых военнослужащих и только Вермахта?

1. Но 4 года назад вы их оспаривали. Ссылку я вам привел. Что поменялось?
2. Ваш ненаглядный Кривошеев признал, что цифры Р.Оверманса - это самый точный подсчет всех безвозвратных потерь Вермахта (т.е. вооруженных сил Германии). И не надо включать дурака и лепетать, что под вермахтом подразумеваются только сухопутные войска Германии.

Не надо мне приписывать то, что кто-то подразумевает. Моя фамилия не Кривошеев. Я и сейчас утверждаю, что немцы приписывали потери Красной армии путём включения всего мужского населения на оккупированных территориях в пленные, что существовал двойной счёт, когда один и тот же боец попадал в плен дважды, а потом мог погибнуть.

Вермахт практически составлял сухопутные войска Германии, хотя формально ОКВ (главное командование Вермахта) существовало отдельно от ОКХ (главного командования сухопутных войск). ВВС, ВМС имели своё командование. Войска СС тем более. Вы об этом не знали?

1. Четыре года назад вы считали, что сомнительно будто немцы под Киевом захватили более 600 тыс пленных. Несколькими сообщениями выше вы написали, что немцы под Киевом захватили 600 тыс. пленных. Что поменялось? Ответьте на этот вопрос пожалуйста откровенно и прямо, а не в демагогическом стиле.
2. Кривошеев тот самый объективный исследователь на которого вы ссылались. Теперь когда он признал немецкие цифры, он перестал для вас быть объективным?

На чем основаны ваши утверждения про включение всего мужского населения в пленные не понятно. Тогда пленных было бы десятки миллионов. А это не так. Значит ваше утверждение лживо. Двойным счетом можно пренебречь, потому как таких случаев, когда один и тот же солдат попадал в плен дважды, не могло быть много.

P.S. Вермахт это вооруженные силы Германии, включавшие сухопутные силы, кригсмарине, люфтваффе и полевые войска СС. Вы не знали?

P.P.S. Цифры Оверманса включают в себя безвозвратные потери всех вооруженных сил Германии (сюда входят сухопутные войска, люфтваффе, кригсмарине, войска СС, добровольческие формирования и фольксштурм). Так что не надо инсинуаций!

Прочитал Кирилла Александрова.
Потери Германии на восточном фронте вместе с союзниками 3,0- 3,6млн. чел.
Потери Вооруженных Сил СССР - 16 - 17 млн. человек.
Соотношение 1:5. В Финскую войну - 1:6.

Безвозвратные потери Германии на Восточном фронте согласно данным Р. Оверманса - примерно 3,9 млн человек. Потери союзников Германии на восточном фронте согласно подсчетам Кривошеева (безусловно завышенным, ну да ладно, можно принебречь) около 660 тыс. человек. Итого 4,5 - 4,6 млн. убитых, умерших от ран и пропавших без вести. Все точка. Все цифры больше это - от лукавого.

Вот таблица из труда Р. Оверманса с распределением потерь по компаниям.

Потери на восточном фронте до 31.12.1944 - 2 743 000. Потери 1945 года без распределения по фронтам - 1 230 000. Учитывая, что больше 90% потерь немцы в 1945-м понесли на Восточном фронте смело прибавляем 1 200 000 к потерям на Востоке до 31.12.1944. Получаем 3, 9 миллионов немецких солдат погибших, умерших от ран и пропавших без вести на совестко-германском фронте с 22.06.1941 по 9.05.1945.

Потери РККА мы до сих пор не знаем и узнаем не скоро. Если вообще когда-нибудь. Фальсификаторы, наследники Главпура не заинтересованы в объективных исследованиях проблемы. Понятно, что 8,6 млн (цифра, введенная в оборот в конце 80-х по приказу сверху, и до сих пор не скорректированная ни на одного человека) цифра заниженная. Понятно так же что цифры в 16-17 млн. тоже не верны, они завышены. Я лично полагаю, что безвозвратные потери РККА в пределах 13-14 млн. человек, ну не меньше 10 млн. уж точно, во всяком случае.

в 1995 году практически была завершена работа по введению в Централь-
ный банк данных персональных записей о погибших, пропавших без вести, умерших в
плену и от ран воинов, в первую очередь, на основании сведений, поступивших от родст-
венников. Таковых записей оказалось округленно 19 млн

Цифры К. Александрова:
За неполные 5 месяцев 1941 года потери составили
18 тыс. самолетов,
25 тыс. танков,
более 100 тыс. орудий и минометов,
2,2 млн. командиров и бойцов погибли и умерли,
1,2 млн. дезертировали.
3,8 попали в плен.
Вермахт разгромил 248 дивизий, включая 61 танковую.