Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 27, 2025 2:25 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2662 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 178  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2007 3:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1176
Откуда: Москва
Нет, Ярослав, выделение средств ничего бы не дало...Только отсрочку...Немецкая экономика 40-х американской не конкурент. Когда страна в состоянии за полтора года построить 50 авианосцев, а срок строительства грузовика-десятитысячника менее 6 месяцев....Дениц все равно бы ничего не смог сделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2007 5:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 2902
Откуда: Россия. Вероисповедание - Православный (РПЦ МП). Полит. убеждения: национал - легист.
Ну я помню, американцы строили корабли быстрее чем немцы их топили. Но Британию бы изолировали - факт. А если об экономике - то экономика Германии была сильнее нашей на протяжении всей войны. Просто наша была более милитаризованна.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2007 5:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1176
Откуда: Москва
А вообще мы так нехило отклонились от главной темы топика...Это уже даже не оффтопик, это жесточайший флуд...Надо срочно просить модераторов разделить тему и все размышления про Скорцени и прочих Деницев выносить в армейский или исторический разделы...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2007 5:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1176
Откуда: Москва
Ярослав Евгеньевич писал(а):
Ну я помню, американцы строили корабли быстрее чем немцы их топили. Но Британию бы изолировали - факт. А если об экономике - то экономика Германии была сильнее нашей на протяжении всей войны. Просто наша была более милитаризованна.

Не согласен. Немцы допустили в своей экономике слишком много просчетов. Начиная от слишком поздней ее мобилизации (сохранение рабочих гарантий почти до 1945 года), плюс полная неспособность заставить работать на себя экономику поверженной Европы.
А Британию изолировать не получилось бы...Такая изоляция возможно ТОЛЬКО с моря и воздуха одновременно, а воздушную войну немцы проиграли. Тут проблема комплексная. Одни "бородатые мальчики Деница" НИЧЕГО не решали. Без нормальной авиаразведки и авиаприкрытия районов развертывания увеличение числа лодок в океане только увеличивало бы счет британской противолодочной авиации и американских эскортных авианосцев.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2007 6:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 2902
Откуда: Россия. Вероисповедание - Православный (РПЦ МП). Полит. убеждения: национал - легист.
Но тем не менее, по чисто статистическим показателям, вроде выплавки стали или выработки электроэнергии Германия выигрывала.
Цитата:
Без нормальной авиаразведки и авиаприкрытия районов развертывания увеличение числа лодок в океане только увеличивало бы счет британской противолодочной авиации и американских эскортных авианосцев.

Это в самом океане. Но вблизи британских островов картина была бы несколько другая. Но авиация важна, спору нет. Битва за Британию могла бы многое изменить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2007 6:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1176
Откуда: Москва
Ничем картина у Британскиз островов не отличалась бы от океанской...Даже было бы еще хуже (немцам). Базы авиации противолодочной - вот они, под боком. Самолеты могут барражировать в районе патрулирования в РАЗЫ дольше. Следовательно наряд сил можно РЕЗКО увеличить и обеспечить БОЛЕЕ ПЛОТНЫЙ контроль акватории. Плюс противолодочные корабли тоже рядом с базами, а значит им проще выходить на перехват. Потери лодок только ВЫРОСЛИ бы при сосредоточении вокруг архипелага. А прикрыть с воздуха немцы все равно могли только южную часть Британских островов и Пролив. И порты Британские с воздуха они покрывали только в Проливе. Это не серьезно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2007 6:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 2902
Откуда: Россия. Вероисповедание - Православный (РПЦ МП). Полит. убеждения: национал - легист.
А в начале войны? Британия была на гране краха именно из-за подводного флота. Чуть - чуть бы нажать... Если бы не СССР Гитлер бы воплотил операцию "Морской Лев".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2007 9:01 pm 
Ярослав Евгеньевич писал(а):
А в начале войны? Британия была на гране краха именно из-за подводного флота. Чуть - чуть бы нажать... Если бы не СССР Гитлер бы воплотил операцию "Морской Лев".


Британия не была на "грани краха". Выигранная "Битва за Англию", мощнейший морской флот, вооруженная НАЦИЯ - "морской лев" закончился бы потоплением сотен тысяч НЕМЦЕВ. При переправе.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2007 9:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1176
Откуда: Москва
Да, это наиболее вероятный вариант..."Морской лев" без нормального флота и авиации - самоубийство...Камикадзе по немецки...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2007 11:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Примерно так же несколько десятков лет назад стратеги-либерасты спорили о том, сколько же месяцев потребуется немцам для штурма укреплений "линии Мажино", и насколько самоубийственным для немцев будет такой штурм. А немецкие войска ударили в обход через Бельгию. В результате Франция была разгромлена в течение нескольких недель.

И Англия, и США безусловно были бы раздавлены германским сапогом. Если бы Россия не помешала немцам это сделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2007 11:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
А теперь про Первую Мировую войну:
Ярослав Евгеньевич писал(а):
Цитата:
Своим флотом в создавшейся ситуации англичане могли бы некоторое время прикрывать свои шкуры, отсиживаясь на своём острове.

----------------
А в Средиземное море они войти не смогли бы?

----------------
Ну вошли бы они в Средиземку, а дальше то что? Может быть обстреляли бы Берлин крылатыми ракетами и таким образом заставили бы немцев капитулировать???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2007 12:01 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 02, 2006 3:00 am
Сообщения: 279
Откуда: Литва
Павел Юдин писал(а):
Да, это наиболее вероятный вариант..."Морской лев" без нормального флота и авиации - самоубийство...Камикадзе по немецки...

Однако, несмотря на то, что такая точка зрения без сомнения имеет право на существование - бриты ПАНИЧЕСКИ боялись операции "Морской лев", поэтому и вели переговоры с Гессом... Странно, но я не встретил в Вашей дискуссии упоминания о Дюнкерке, а ведь именно тогда-то и выпал САМЫЙ реальный ШАНС выбить Британию из войны, причём сами бриты в то время готовились к капитуляции, на более или менее достойных условиях... Но благодаря каким-то там гарантиям, на которые Гитлер повёлся - бриты отделались лёгким испугом...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2007 12:13 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 02, 2006 3:00 am
Сообщения: 279
Откуда: Литва
Павел Юдин писал(а):
Угу...просто чистый Гитлерюгенд....Сколько там ДИВИЗИЙ СС в контрнаступлении Арденском участвовали, не напомните?? Аж ВОСЕМЬ, вся 6-я танковая армия СС в полном составе. Да и до Ла-Манша далече было, ой далече.....на Ла-Манш немцы и не рассчитывали...Бельгию бы отбить. ....Да перемирие на своих условиях получить...Собственно "Wacht am Rein" и предполагал только разгромить группировку союзников в Бельгии и Нидерландах и высвободить войска для Восточного фронта. Какой там Ла-Манш...

Гг, а про дивизию СС "Гитлерюгенд" Вы что-нибудь слышали? А она целиком была сформиривана из мальчишек из гитлерюгенда, и воевала она именно на Западном фронте...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2007 3:37 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
И снова о Первой Мировой войне:
Павел Юдин писал(а):
Ммммм..положение на фронтах на февраль 1917 го напомните пожалуйста...Состояние военной промышленности, положение флота, обеспеченность войск боеприпасами и снаряжением...."Казалось бы при чем тут Верховный Главнокомандующий Николай Второй??"

----------------
Генерал Н.А. Лохвицкий писал:
«Девять лет понадобилось Петру Великому, чтобы нарвских побежденных обратить в полтавских победителей. Последний Верховный Главнокомандующий Императорской Армии — Император Николай II сделал ту же работу за полтора года. Но работа его была оценена и врагами, и между Государем и его Армией и победой «стала революция»{273}.
Император Николай II сделал все, от него зависящее, чтобы спасти армию и страну от военного и политического крушения. Он выполнил свой долг до конца. Обладай его соратники подобной же самоотверженностью, и Россия неминуемо с честью вышла бы из войны. Но на вершине власти Царь был одинок, людей, оценивших бы его самоотверженность и его труды, не нашлось. Ощущение непонимания, отчужденности, полного одиночества, физическое переутомление угнетали Государя.
(...) Тем не менее, он продолжал верить в победу и имел на это все основания: положение армии к 1917 году технически несравненно улучшилось. Это видно из приведенных ниже цифр. В 1914 году Россия имела:
артиллерийских орудий (в штуках): полевые легкие — 6 790, полевые тяжелые — 240;
автомобилей (грузовых, легковых, санитарных, реквизированных у населения, мотоциклов) — 812;
самолетов (в штуках) — 263;
пулеметов — 4 985;
винтовок различной модификации — 4 629 373;
паровозов — 20 000.
На заводах произведено:
ружейных патронов (в штуках) — 606 309 544;
винтовок — 132 844;
самолетов — 535;{275}
пулеметов — 4 152;
артиллерийских снарядов всех видов (в штуках) — 104 900;
бомбометов и минометов — серийно не производились;
осветительные ракеты — 14 000;
железнодорожных вагонов — 28 203;
ядов и удушающих средств — не производилось.
Вступили в строй корабли ВМФ:
эскадренные броненосцы (линкоры) в штуках — 4.
Снабжение армии продовольствием (в тыс. т):
мука — 390;
крупа — 56;
мясо — 225;
жиры — 25.
1916-нач. 1917 гг. в России соответственно имелось:
артиллерийских орудий: полевых легких — 8 748, полевых тяжелых — 1 086;
автомобилей всех видов и тракторов — 16 270;
самолетов — 774;
пулеметов — 20 580;
паровозов — 20 800.
На заводах произведено:
ружейных патронов — 1 486 087 920;
винтовок — 1 301433;
самолетов — 1 870;{276}
пулеметов — 11 172;
артиллерийских снарядов всех видов — 30 974 678;
минометов и бомбометов — минометов: легких — 4 500, тяжелых — 267, бомбометов — 14 000;
осветительных ракет — около 42 000;
железнодорожных вагонов — 8 705;
ядов и удушающих средств — 240 тысяч пудов.
Спущены на воду и вступили в строй корабли ВМФ:
эскадренные миноносцы — 2;
броненосные крейсера — 4;
крейсера 2-го класса — 6.
Снабжение армии продовольствием:
мука — 3 530;
крупа — 583;
мясо — 1 364;
жиры — 191{277}.
Что касается авиации, то в ходе войны она получила мощное развитие не только в количественном, но и в качественном составе. Самолеты, безоружные в начале войны, получили на вооружение пулеметы и авиабомбы. В 1915 г. появилась и успешно развивалась зенитная артиллерия. Первая ее батарея была сформирована в Царском Селе для защиты Императорской резиденции. В то же время появились передвижные зенитные установки на автомобилях (их на 1917 год насчитывалось 36){278}.
После нарушения германскими войсками Женевской конвенции и применения ими химического оружия, перед русской армией встала угроза химической войны. В этой связи в России появилась химическая промышленность, после чего наблюдается большой рост в строительстве новых химических заводов. «Можно с уверенностью сказать, — писал генерал-лейтенант В.Н. Ипатьев, — что потребность нашей армии и флота породила у нас мощную отрасль промышленности — химическую, совершенно не зависимую от заграничного сырья»{279}. Первая химическая атака с русской стороны произошла 5 сентября 1916 года в районе Сморгани. С 1916 года русские войска стали использовать также химические артиллерийские мины и снаряды{280}.
За 1916 год количество заводов про производству серной кислоты возросло с 20 в начале года до 33 в конце. В период сконца 1915 по начало 1917 года в России появилось 25 бензольных завода{281}. В 1916 году в Нижнем Новгороде и Грозном началось строительство двух заводов по производству тротила. Впечатляющими были и темпы роста годовой продукции производства, работавшего на оборону. Это видно из приведенной ниже таблицы:
Годовая продукция (в млн. руб. по ценам 1913){282}
Работавшие на оборону Не работавшие на оборону Вооружения Снаряжения Питания 1914 558,2 57,9 850,0 177,8 1915 1087,9 66,3 852,6 170,3 1916 1448,9 64, 8 742,1 160,8 1917 1028,7 48,4 132,5 112,9
Таким образом, мы видим, что производство военной продукции постоянно росло, правда, производство пищевой продукции понижалось. Но мы видим также, что производство, работающее не на оборону, понижалось довольно незначительно, хотя и неуклонно. Резкое падение производства необоронного значения происходит в 1917 году, то есть уже после крушения Императорской России.
Н.Н. Яковлев пишет в своей книге: «По степени мобилизации промышленности (из 3,3 млн. рабочих в 1916 году) 1,9 млн. рабочих или 58% заняты в военном производстве. По этому показателю Россия находилась на уровне Германии и Франции, оставив позади Англию, где на войну работало 46% занятых. Основная группа обследованных предприятий (общее количество 2300) в России дала увеличение производства вооружения (1913 — 100%) в 1916 году до 230%, предметов снаряжения — 121%. Производительность труда на одного рабочего на заводах вооружения возросла за эти годы до 176%.
В непрекращающихся боях летом 1916 года русская полевая артиллерия расходовала 2 млн. снарядов в месяц, именно такой ежемесячной производительности достигла отечественная промышленность к концу 1916 года. Другими словами, если в начале войны Россия, имевшая только два завода (Златоустовский и Ижевский), подготовленных для производства снарядов, получала по 50 тыс. снарядов ежемесячно, то к концу 1916 года общее производство в стране увеличилось в 40 раз. В начале войны русская полевая артиллерия была обеспечена по 1 000 снарядов на орудие, к 1917 году запас на орудие составлял 4 000 снарядов — и это при ежедневной боевой работе.
В 1916 году армия получила 32 млн. снарядов, из них около 10 млн. — по зарубежным заказам. Потребность в выстрелах для 76 орудий, по поводу чего били в набат в 1915 году, была с лихвой удовлетворена. Заводчики так «разогнали» их производство, что пришлось приложить нечеловеческие усилия, чтобы заставить их взяться за изготовление более сложных снарядов для тяжелой артиллерии. О величине приложенных в этой связи усилий говорит тот факт, что если пересчитать все изготовленные русской промышленностью в 1916 году снаряды в снарядных единицах (считая за одну 76 мм снаряд), то общий объем производства был равен 50 млн. условных единиц»{283}.
Безусловно, русская армия по-прежнему отставала от германской в тяжелой артиллерии, железнодорожных вагонах, паровозах и автомобилях, но общий рост был налицо. Этот рост тем более удивителен, если учесть тот страшный разгром, который пережила армия в 1915 году. Понятны поэтому слова Черчилля о «русском чуде». Все это произошло в течение 1916 года, то есть именно в то время, когда армией стал руководить Император Николай II.
http://militera.lib.ru/research/multatuli/08.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2007 4:20 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Павел Юдин писал(а):
Основная часть немецкой армии была сосредоточена как раз на Западном фронте против французов и англичан и жестокие бои там шли с первого дня войны. На Востоке Германия только поддерживала Австрийские части, не более того...

----------------
русский фронт к 1917 году удерживал против себя 187 немецких дивизий, что составляло 49% от общего числа сил противника{307}.
http://militera.lib.ru/research/multatuli/08.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2662 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 178  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }