Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср июл 30, 2025 11:34 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2013 12:03 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45759
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Учиха Саске писал(а):
и весьма симптоматично, что союзник святослава в балканском походе хан куря сделал из его черепушки чашу - она все равно на другое не годилось.


Но до поры печенеги были союзниками Святослава против Византии. Только когда война пошла не так, предали Святослава.
Каганат не был кровным врагом, но всё-таки конкурентом Киевской Руси за влияние на окрестные славянские племена. Летописи чётко говорят, что те же вятичи платили дань хазарам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2013 10:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Учиха Саске писал(а):
"победа", открывшая славянские земли для регулярных набегов сначала печенегов, потом половцев...

а ведь каганат был вполне договороспособен.

и весьма симптоматично, что союзник святослава в балканском походе хан куря сделал из его черепушки чашу - она все равно на другое не годилось.

1. Учихе надо бы учить историю. Набеги кочевников были и во времена существования Хазарского каганата:
ПВЛ:
Цитата:
В год 6406 (898). Шли угры мимо Киева горою, которая прозывается теперь Угорской,

В год 6423 (915). Пришли впервые печенеги на Русскую землю


Константин Багрянородный (первая половина 10 в.):
Цитата:
Знай], что пока василевс ромеев находится в мире с пачинакитами 1, ни росы, ни турки не могут нападать на державу ромеев по закону войны, а также не могут требовать у ромеев за мир великих и чрезмерных денег и вещей, опасаясь, что василевс употребит силу этого народа против них, когда они выступят на ромеев. Пачинакиты, связанные дружбой с василевсом и побуждаемые его грамотами 2 и дарами, могут легко нападать на землю росов и турок, уводить в рабство их жен и детей и разорять их землю 3.
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Kon ... ml?id=6368


2. Наверно "договороспособность" в понимании демократов-хазарофилов это вот что:
Цитата:
По прошествии времени, после смерти братьев этих, стали притеснять полян древляне и иные окрестные люди. И нашли их хазары сидящими на горах этих в лесах и сказали: "Платите нам дань"...
В год 6367 (859). ... хазары брали с полян, и с северян, и с вятичей по серебряной монете и по белке от дыма.


3. И это о правителе, разгромившем одну из сильнейших держав того времени и расширившего границы Руси до нынешнего Подмосковья и Причерноморья! Да уж, вы настоящий демократ. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2013 7:57 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
это о правителе, бросившим свою землю на произвол и ушедшем дунай воевать. и договорится с одним каганом всяко проще, чем с оравой половецких ханов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 20, 2013 6:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Учиха Саске писал(а):
это о правителе, бросившим свою землю на произвол и ушедшем дунай воевать. и договорится с одним каганом всяко проще, чем с оравой половецких ханов.

А что вам не нравится в завоевательных походах Святослава? Нормальная имперская политика:
Цитата:
«В год 6477 (969). Сказал Святослав матери своей и боярам своим: "Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае - ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли - золото, паволоки, вина, различные плоды, из Чехии и из Венгрии серебро и кони, из Руси же меха и воск, мед и люди"

Более того, если верить сообщению Льва Диакона, то Святослав не исключал даже полное вытеснение Византийской империи из Европы:
Цитата:
«Ромейским послам [Сфендослав] ответил надменно и дерзко: «Я уйду из этой богатой страны не раньше, чем получу большую денежную дань и выкуп за все захваченные мною в ходе войны города и за всех пленных. Если же ромеи не захотят заплатить то, что я требую, пусть тотчас же покинут Европу, на которую они не имеют права, и убираются в Азию»
http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Dia ... etext6.htm

Любое государство, если конечно это нормальное и здоровое государство, а не демократический пиндосовский протекторат восточной европки, стремится к расширению территории и сфер влияния.
Это же РУСЬ, а не какая-нибудь там ублюдочная чешка!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 20, 2013 7:26 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2012 3:47 pm
Сообщения: 2986
Вероисповедание: православие
Русь, не имеющая отношения к славянам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 20, 2013 7:43 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Алексей С писал(а):
Русь, не имеющая отношения к славянам.

Имеющая. И при чём самое непосредственное отношение.
viewtopic.php?f=21&t=11526


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 20, 2013 8:19 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Учиха Саске писал(а):
и договорится с одним каганом всяко проще, чем с оравой половецких ханов.

"Договаривались" и с ними. Как например "договорились" Ярослав Мудрый с печенегами, Владимир Мономах и его сын Мстислав с половцами, Иван III и Иван Грозный с разными татарскими ордами. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 20, 2013 8:35 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2012 3:47 pm
Сообщения: 2986
Вероисповедание: православие
У Ключевского запомнилось описание деревень по Волге - ему современных. Да и свою родовую деревню вспоминаю. Вятичи, но никак не руссы Олега.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 28, 2013 7:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Алексей С писал(а):
У Ключевского запомнилось описание деревень по Волге - ему современных. Да и свою родовую деревню вспоминаю. Вятичи, но никак не руссы Олега.

Вообще-то от времён Олега до времён Ключевского тысяча лет. :sarcastic:

И кстати вятичи тоже участвовали в походах князя Олега:
Цитата:
В год 6415 (907). Пошел Олег на греков, оставив Игоря в Киеве; взял же с собою множество варягов, и славян, и чуди, и кривичей, и мерю, и древлян, и радимичей, и полян, и северян, и вятичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев,


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 05, 2013 10:08 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45759
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Учиха Саске писал(а):
это о правителе, бросившим свою землю на произвол и ушедшем дунай воевать. и договорится с одним каганом всяко проще, чем с оравой половецких ханов.


Это больше летописная аллегория. Очевидно, Святослав не имел реальной власти в Киеве, где полноправной хозяйкой была св. Ольга, которая была склонна передать власть сыну Святослава Ярополку. Святослав был вытеснен из политической жизни и странствия стали его основным занятием.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 05, 2013 10:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
не хило странствовал - с войском.... и дружина пошла за не имевшим власти... Ольга была умная женщина и отличная правительница - понимала, куда ветер дует.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 05, 2013 10:16 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45759
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Учиха Саске писал(а):
не хило странствовал - с войском.... и дружина пошла за не имевшим власти... Ольга была умная женщина и отличная правительница - понимала, куда ветер дует.


Язычество всё более теснилось Православием. Святослав был упёртым язычником. Тем более, что его дружина была, очевидно, именно "русской" в узком смысле этого слова, т.е. состояла из варягов или потомков варягов, поселившихся в Поднепровье за 100 лет до тех событий.

P.S. Варяги у меня нескандинавы! Хотя отдельные особо выдающиеся и могли там затесаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 05, 2013 10:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Алексей Пушкарёв писал(а):
Учиха Саске писал(а):
не хило странствовал - с войском.... и дружина пошла за не имевшим власти... Ольга была умная женщина и отличная правительница - понимала, куда ветер дует.


Язычество всё более теснилось Православием. Святослав был упёртым язычником. Тем более, что его дружина была, очевидно, именно "русской" в узком смысле этого слова, т.е. состояла из варягов или потомков варягов, поселившихся в Поднепровье за 100 лет до тех событий.


язычество святослава в данном случае вторично. и ушел он не с дружиной, а с войском. иначе у него просто бы не хватило войск на болгарскую компанию и противостояние в ромеями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 05, 2013 10:59 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45759
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Учиха Саске писал(а):
язычество святослава в данном случае вторично. и ушел он не с дружиной, а с войском. иначе у него просто бы не хватило войск на болгарскую компанию и противостояние в ромеями.


Это всё же 10 век, масштабы армий не такие большие. У Святослава были союзниками печенеги и некоторые болгарские князья. Плюс колонии азово-черноморских русов, похоже, каких-то родственников отечественных варягов.
Когда Святослав говорил "пойду на Рус, приведу ещё дружины", вовсе не следует однозначно понимать, что он хотел набрать новую армию непременно в Киеве, где уже была другая власть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 05, 2013 11:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
совесть имей- какие не такие большие?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5

вполне полноценные армии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 233


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }