Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 20, 2025 11:27 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 337 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Потери в войне.
СообщениеДобавлено: Вс июл 21, 2013 12:42 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):

У Вас есть клавиатура, но нет монитора, чтоб читать? Я уже раз пять писал, что наиболее вероятная цифра наших потерь это 11,5, максимум 12,0 млн. погибшими. Можете это передать хоть самому Бараке-Обаме. Ссылок дал много, там можно почитать. 8,6 млн. наиболее вероятная цифра именно боевых потерь .

37 тыс. убитых? При том, что передано только в промышленность (а "организация Тодта" и ИМС тоже были промышленными организациями) 2 млн. чел. Так я и поверил! :sarcastic: Менее 2%. Последние дни войны была уже не война, а скорее бойня.

1. Вы писали. Вы кто? Никто. В каком научном труде зафиксировано то, что Кривошеев устарел? И как же он устарел, если его цирфа в 8, 6 млн. "наиболее вероятна"? У вас когнитивный диссонанс?
2. Да именно 37 тыс убитых. Официальные данные из научного труда признанные даже вашим Кривошеевым. Вы считаете, что 2 млн. работавших в промышленности вместо работы воевали с РККА и теряли сотни тысяч убитыми? Ну у вас ... проблемы какие-то с логикой значит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Потери в войне.
СообщениеДобавлено: Вс июл 21, 2013 12:47 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):
Митрофан Крушеван писал(а):
Статистика велась по военнослужащим Вермахта.
Таковых было более 18 млн., ну никак не 21. Я уже это объяснял. 21 млн. придумал ваш устаревший Кривошеев. Вы это в состоянии понять?


Эти данные привёл Ваш пророк Оверманс с сылкой на Мюллера-Гиллебрандта.

:sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: ЭТИ ДАННЫЕ ПРИВЕЛ ВАШ КРИВОШЕЕВ, СО ССЫЛКОЙ НА МЮЛЛЕРА-ГИЛЛЕБРАНДА, Я ДАЖЕ ПОКАЗЫВАЛ ВАМ СТРАНИЦУ, С КОТ ОРОЙ ОН ЭТО ВЗЯЛ.
ОВЕРМАНС СЧИТАЕТ ЧТО В ВЕРМАХТ БЫЛО ПРИЗВАНО 18 С ЧЕМ-ТО МИЛЛИОНОВ!!!!

Так понятней?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Потери в войне.
СообщениеДобавлено: Вс июл 21, 2013 12:49 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45656
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
1. Вы писали. Вы кто? Никто. В каком научном труде зафиксировано то, что Кривошеев устарел? И как же он устарел, если его цирфа в 8, 6 млн. "наиболее вероятна"? У вас когнитивный диссонанс?
2. Да именно 37 тыс убитых. Официальные данные из научного труда признанные даже вашим Кривошеевым. Вы считаете, что 2 млн. работавших в промышленности вместо работы воевали с РККА и теряли сотни тысяч убитыми? Ну у вас ... проблемы какие-то с логикой значит.


Следовательно, такая иерархия: верховный жрец истории - Оверманс, жрец пониже - Кривошеев. А мы и думать своей головой не имеем права. :sarcastic:

Данные Кривошеева сейчас уточнены. В научных трудах не фиксируется, что кто-то устарел, у научных трудов другая задача.
В конце войны в Рейхе начался хаос, промышленность уже не работала, членов военизированных формирований бросили на фронт. Логика вполне нормальная. Тем более, что они привлекались для строительства укреплений в прифронтовой полосе.
Сказать, что полицейских формирований (а их было, как я показывал 200-300 тыс. в 1943 г.). военизированных формирований погибло 37 тыс. - это курам на смех.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Потери в войне.
СообщениеДобавлено: Вс июл 21, 2013 12:50 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45656
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
:sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: ЭТИ ДАННЫЕ ПРИВЕЛ ВАШ КРИВОШЕЕВ, СО ССЫЛКОЙ НА МЮЛЛЕРА-ГИЛЛЕБРАНДА, Я ДАЖЕ ПОКАЗЫВАЛ ВАМ СТРАНИЦУ, С КОТ ОРОЙ ОН ЭТО ВЗЯЛ.
ОВЕРМАНС СЧИТАЕТ ЧТО В ВЕРМАХТ БЫЛО ПРИЗВАНО 18 С ЧЕМ-ТО МИЛЛИОНОВ!!!!

Так понятней?


На этой странице по-русски сказано, что к весне 1939 г. в Вермахте было 3,1 млн. чел., с 1 июня 1939 г. призвано ещё около 18 млн.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Потери в войне.
СообщениеДобавлено: Вс июл 21, 2013 12:52 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):
Данные Кривошеева сейчас уточнены.

ИМЯ, СЕСТРА, ИМЯ!!! :sarcastic: Где они уточнены. Дайте ссылку на научное издание!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Потери в войне.
СообщениеДобавлено: Вс июл 21, 2013 12:52 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):
На этой странице по-русски сказано, что к весне 1939 г. в Вермахте было 3,1 млн. чел., с 1 июня 1939 г. призвано ещё около 18 млн.

На какой странице? Какой книги?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Потери в войне.
СообщениеДобавлено: Вс июл 21, 2013 12:54 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):
Сказать, что полицейских формирований (а их было, как я показывал 200-300 тыс. в 1943 г.). военизированных формирований погибло 37 тыс. - это курам на смех.

Полицейские формирования потеряли 63 тыс. Другие организации (Тодта, РАД и т.д.) еще 37 тыс. Это указано в таблице.
У вас есть альтернативные данные? Откуда? Работали в архивах немецкой полиции?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Потери в войне.
СообщениеДобавлено: Вс июл 21, 2013 12:59 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45656
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Полицейские формирования потеряли 63 тыс. Другие организации (Тодта, РАД и т.д.) еще 37 тыс. Это указано в таблице.
У вас есть альтернативные данные? Откуда? Работали в архивах немецкой полиции?

У меня балансовый расчёт, так как немецкие цифры статистики не могут считаться достоверными, так как учёт военнослужащих был нарушен.

Кстати, их придётся приплюсовать к потерям Вермахта и СС, куда было призвано 21,1 - 2 = 19,1 млн., а на конец войны осталось в строю лишь 4,8 млн. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Потери в войне.
СообщениеДобавлено: Вс июл 21, 2013 1:04 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):
У меня балансовый расчёт, так как немецкие цифры статистики не могут считаться достоверными, так как учёт военнослужащих был нарушен.
Кстати, их придётся приплюсовать к потерям Вермахта и СС, куда было призвано 21,1 - 2 = 19,1 млн., а на конец войны осталось в строю лишь 4,8 млн. :)

Но то, что он был нарушен Оверманс учел в своих подсчетах. Так что ему можно доверять. А вам нет. Вы просто любитель, складывающий взятые с потолка цифры.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Потери в войне.
СообщениеДобавлено: Вс июл 21, 2013 1:05 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Кстати, откуда вам известно, что в конце войны в строю осталось 4,8 млн. Ссылку дайте на информацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Потери в войне.
СообщениеДобавлено: Вс июл 21, 2013 1:40 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45656
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Кстати, откуда вам известно, что в конце войны в строю осталось 4,8 млн. Ссылку дайте на информацию.


Я уже давал. Сколько можно?
http://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Потери в войне.
СообщениеДобавлено: Вс июл 21, 2013 1:52 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):
Я уже давал. Сколько можно?
http://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html

Давайте я напишу что в вермахт призвали 17 млн, а в конце войны в строю осталось 10. А через пару лет на себя сошлюсь. Такая же цена и вашей ссылке.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Потери в войне.
СообщениеДобавлено: Вс июл 21, 2013 1:58 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
А потому я и твержу вам уже десяток страниц: есть научное исследование основанное на многолетнем тщательном изучении архивов. Оно дает нам примерную цифру немецких потерь на советско-германском фронте в 3,9 млн. И есть единственное официальное издание по этой проблеме советского генерала Кривошеева со всеми признаками фальсификации и сильно заниженной цифрой в 6,9 млн. Вот из этого пока и надо исходить. Т.е. немецкие потери установлены окончательно, причем недавно, а советские мы до сих пор считаем по сомнительной цифре из 1988 года, одобренной ЦК.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Потери в войне.
СообщениеДобавлено: Пн июл 22, 2013 4:54 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45656
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
А потому я и твержу вам уже десяток страниц: есть научное исследование основанное на многолетнем тщательном изучении архивов. Оно дает нам примерную цифру немецких потерь на советско-германском фронте в 3,9 млн. И есть единственное официальное издание по этой проблеме советского генерала Кривошеева со всеми признаками фальсификации и сильно заниженной цифрой в 6,9 млн. Вот из этого пока и надо исходить. Т.е. немецкие потери установлены окончательно, причем недавно, а советские мы до сих пор считаем по сомнительной цифре из 1988 года, одобренной ЦК.


Окончательно и бесповоротно - это слишком бравое заявление. Я с Овермансом не знаком, не беседовал, не могу сказать, откуда он взял свои цифры. Но если это данные немецких документов периода войны, то это почти однозначно неверные цифры. Всегда во время отступления, поражения документация еряется, её просто некому и уже незачем вести. В последние дни войны немцы бросали на фронт все, кого только можно. О каких точных подсчётах тут может идти речь? Только оценочные, расчётные балансовые методы.
Это точно также как Русская армия в 1-ую Мировую по документам потеряла погибшими 680 тыс., а реально около 1 миллиона. Отступление, ничего не поделаешь.

За основу можно взять количество захоронений немецких солдат на территории СССР и стран Восточной Европы ВНЕ границ Германии 1937 г. Таковых насчитывается примерно 3,2 млн. Это немецкие данные «Справочной службы Германии» (Приложение к закону ФРГ «О сохранении мест захоронений»). Т.е. это без захоронений в Восточной Пруссии, Силезии, Бранденбурге, Померании, где в последние месяцы войны шли жестокие бои. И это только известные захоронения, которые не были уничтожены в послевоенное время. Поэтому цифра потерь в 5,3-5,7 млн. погибшими всех категорий может считаться вполне обоснованной. Иначе говоря, если кто-то вам назовёт точное число немецких потерь, тот однозначно врёт, так как такой точной статистики просто нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Потери в войне.
СообщениеДобавлено: Пн июл 22, 2013 5:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2012 3:47 pm
Сообщения: 2986
Вероисповедание: православие
Алексей, непонятно ваше упрямство. Вот конец войны, данные потеряны. Да для того он и историк, чтобы за много много лет данные восстановить. На утерянные документы есть параллельные в других ведомствах. Оверманс ведь сопровождает авсе ссылками. Да порядочные там люди, не сомневайтесь. 1:5.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 337 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 229


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }