Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт май 15, 2025 3:13 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Либерализм и свобода
СообщениеДобавлено: Пт июл 26, 2013 7:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Егор Ершов писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
И лишь когда социализм в СССР стал видоизменяться в сторону национал-большевизма и появилась знаменитая советская система социальных благ.


На всякий случай напомню сталинистам, что всеобщее среднее образование и бесплатное высшее образование - дело рук Хрущева :)

Не понял, сталинист - это кто? Ярлыки пошли в ход что ли?

Я ни слова о Джугашвили не написал, а написал, что когда социализм в СССР стал видоизменяться в сторону нац. большевизма, то появилась система социальных благ. Причем тут Сталин, только Новодворская знает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Либерализм и свобода
СообщениеДобавлено: Пт июл 26, 2013 7:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Егор Ершов писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Вольтер


Был весьма нетолерантным дядькой :)

«Белый превосходит негра так же, как негр — обезьяну, а обезьяна — устрицу».

"Евреи — ничто иное, как невежественный и варварский народ, который издревле соединяет грязнейшее корыстолюбие с отвратительнейшим суеверием и непреодолимейшей ненавистью ко всем народам, среди которых они терпимы и за счет которых они обогащаются"

О, тогда таких куча мала была. Маркс, например, жутчайшим антисемитом был.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Либерализм и свобода
СообщениеДобавлено: Пт июл 26, 2013 7:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Егор Ершов писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Движение Просвещения, с которого можно вести отчет «загнивания» Запада, упадка его культуры и развития


По 19 веку не скажешь.

Читаем статью внимательнее. Полная победа либерализма - середина 20 века. 19 век - борьба либерализма и традиционного общества.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Либерализм и свобода
СообщениеДобавлено: Пт июл 26, 2013 8:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Егор Ершов писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
индивид по сути такое же меньшинство, как и группа индивидов, объединенных по какому-либо признаку.


А вот это совершенно неверно. Ключевой вопрос: если индивид не желает принимать представителей какой-либо группы индивидов на работу или обслуживать их или не хочет скрывать своего отрицательного мнения о них, кто из них прав? При этом подразумевается, что речь идет о каком-то меньшинстве.

Все верно. В государственном законодательстве не предусмотрено, по-моему, статьи за то, что некто не пускает негров/голубых или еще кого-то в бар или гостиницу. Это - его частная собственность, и он имеет право (по закону). Другое дело, что начнется травля со стороны СМИ, общественных организаций, граждан и т.д.. Т.е. это давление общества, а не закона.
С другой стороны не пускание в отели и бары - некорректный показатель, так как в СССР существовала процентная норма, например.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Либерализм и свобода
СообщениеДобавлено: Пт июл 26, 2013 8:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Егор Ершов писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
традиционное американское общество времен сегрегации, сохранившее устои средневековья


Из всех колонизаторов сами ранними и потому самыми средневековыми по духу были испанцы. Чем закончился их колониальный проект, напомнить?

Так там большая часть населения - индейцы плюс разные негры. Уровень развития с европейскими пионерами, заселившими Северную Америку, несравним.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Либерализм и свобода
СообщениеДобавлено: Пт июл 26, 2013 8:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Егор Ершов писал(а):
Вообще главный изъян статьи - практически не рассмотрена тема равенства и вопрос о соотношении равенства и свободы.

В статье четко показано, что либерализм - это свобода для всех, равенство в свободе без учета категорий населения. Ибо для либерализма высшая ценность - свобода, а не нация, государство и т.д..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Либерализм и свобода
СообщениеДобавлено: Сб июл 27, 2013 11:16 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 3:00 am
Сообщения: 11091
Откуда: Русская земля. Национал-демократ, антихачист, антисовок.
Вероисповедание: Православный
Владимир Неберт писал(а):
Читаем статью внимательнее. Полная победа либерализма - середина 20 века. 19 век - борьба либерализма и традиционного общества.


А главным либералом был Джугашвили, наверное :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Либерализм и свобода
СообщениеДобавлено: Сб июл 27, 2013 11:28 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 3:00 am
Сообщения: 11091
Откуда: Русская земля. Национал-демократ, антихачист, антисовок.
Вероисповедание: Православный
Владимир Неберт писал(а):
Не понял, сталинист - это кто? Ярлыки пошли в ход что ли?

Я ни слова о Джугашвили не написал, а написал, что когда социализм в СССР стал видоизменяться в сторону нац. большевизма, то появилась система социальных благ. Причем тут Сталин, только Новодворская знает.


Фишка в том, что эта система социальных благ появилась не в 37-м и не в эпоху тостов за русский народ и борьбы с космополитизмом, а в ненавистную красно-коричневым хрущевскую оттепель.

ЗЫ Я не советский либерал, чтобы быть фанатом оттепели, однако как убежденный антисоветчик не могу не сказать Хрущеву спасибо за то, что подразвинтил гайки, во многом десакрализовал советскую власть и дал Солженицыну напечататься в "Новом Мире". Кстати, Брежневу тоже есть за что сказать спасибо. Он убил пассионарность советского общества, низвел идеологию до уровня декорации, прикрывающей желание оставить все, как есть, да и во внешней политике перешел от наступления к обороне.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Либерализм и свобода
СообщениеДобавлено: Сб июл 27, 2013 11:54 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 3:00 am
Сообщения: 11091
Откуда: Русская земля. Национал-демократ, антихачист, антисовок.
Вероисповедание: Православный
Владимир Неберт писал(а):
Все верно. В государственном законодательстве не предусмотрено, по-моему, статьи за то, что некто не пускает негров/голубых или еще кого-то в бар или гостиницу. Это - его частная собственность, и он имеет право (по закону). Другое дело, что начнется травля со стороны СМИ, общественных организаций, граждан и т.д.. Т.е. это давление общества, а не закона.
С другой стороны не пускание в отели и бары - некорректный показатель, так как в СССР существовала процентная норма, например.


Ошибаешься.

http://www.business-gazeta.ru/article/83185/

Президент РФ Владимир Путин подписал закон, запрещающий указывать в вакансиях сведения о предпочтении кандидатов в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, а также других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работников, пишет газета «Ведомости». Исключение составят объявления о вредных или опасных работах, которые оговариваются федеральными законами.

По новому закону лица, распространяющие информацию о вакансиях, содержащую ограничения дискриминационного характера, будут привлекаться к административной ответственности. Штраф от 500 до 1 тыс. рублей грозит физическим лицам, от 10 тыс. до 15 тыс. рублей – юридическим лицам.


А вот как прокуратура Эрэфии стоит на страже толерантности в вопросе о сдаче квартир: раз, два.

Теперь обратимся к Штатам. Вот что гласит закон о гражданских правах 1964 года:

http://www.agitclub.ru/front/amer/america06.htm

Места общественного обслуживания. Закон запрещает владельцам гостиниц, мотелей, ресторанов, дорожных заправочных станций и увеселительных парков отказывать в обслуживании клиентам из-за их расы. Исключение допускается лишь для маленьких туристических пансионов, в которых живет и сам владелец. Каждый, считающий, что он стал жертвой дискриминации, имеет право обратиться в федеральный суд, и Министерство юстиции может присоединиться к истцу. Если суд признает наличие дискриминации, он может наложить на виновных взыскание и приказать им покончить с дискриминацией.

Так-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Либерализм и свобода
СообщениеДобавлено: Пт авг 02, 2013 5:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Егор Ершов писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Читаем статью внимательнее. Полная победа либерализма - середина 20 века. 19 век - борьба либерализма и традиционного общества.


А главным либералом был Джугашвили, наверное :sarcastic:

Джугашвили жил в Западной Европе?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Либерализм и свобода
СообщениеДобавлено: Пт авг 02, 2013 5:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Егор Ершов писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Не понял, сталинист - это кто? Ярлыки пошли в ход что ли?

Я ни слова о Джугашвили не написал, а написал, что когда социализм в СССР стал видоизменяться в сторону нац. большевизма, то появилась система социальных благ. Причем тут Сталин, только Новодворская знает.


Фишка в том, что эта система социальных благ появилась не в 37-м и не в эпоху тостов за русский народ и борьбы с космополитизмом, а в ненавистную красно-коричневым хрущевскую оттепель.

ЗЫ Я не советский либерал, чтобы быть фанатом оттепели, однако как убежденный антисоветчик не могу не сказать Хрущеву спасибо за то, что подразвинтил гайки, во многом десакрализовал советскую власть и дал Солженицыну напечататься в "Новом Мире". Кстати, Брежневу тоже есть за что сказать спасибо. Он убил пассионарность советского общества, низвел идеологию до уровня декорации, прикрывающей желание оставить все, как есть, да и во внешней политике перешел от наступления к обороне.

Еще раз: где я писал, что система социальных благ появилась в 37-м году?

Другое дело, что необходимая для существования социальных благ материальная база была создана в эпоху сталинизма, когда партия сменила курс с ортодоксально-большевистского на условный "национал-большевистский".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Либерализм и свобода
СообщениеДобавлено: Пт авг 02, 2013 6:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Егор Ершов писал(а):
Ошибаешься.

http://www.business-gazeta.ru/article/83185/

Президент РФ Владимир Путин подписал закон, запрещающий указывать в вакансиях сведения о предпочтении кандидатов в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, а также других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работников, пишет газета «Ведомости». Исключение составят объявления о вредных или опасных работах, которые оговариваются федеральными законами.

По новому закону лица, распространяющие информацию о вакансиях, содержащую ограничения дискриминационного характера, будут привлекаться к административной ответственности. Штраф от 500 до 1 тыс. рублей грозит физическим лицам, от 10 тыс. до 15 тыс. рублей – юридическим лицам.


А вот как прокуратура Эрэфии стоит на страже толерантности в вопросе о сдаче квартир: раз, два.

Ну, это РФ-ия, так сказать, "ордынство и необольшевизм", тут речь не о ней.
Цитата:
Теперь обратимся к Штатам. Вот что гласит закон о гражданских правах 1964 года:

http://www.agitclub.ru/front/amer/america06.htm

Места общественного обслуживания. Закон запрещает владельцам гостиниц, мотелей, ресторанов, дорожных заправочных станций и увеселительных парков отказывать в обслуживании клиентам из-за их расы. Исключение допускается лишь для маленьких туристических пансионов, в которых живет и сам владелец. Каждый, считающий, что он стал жертвой дискриминации, имеет право обратиться в федеральный суд, и Министерство юстиции может присоединиться к истцу. Если суд признает наличие дискриминации, он может наложить на виновных взыскание и приказать им покончить с дискриминацией.


Так-то.

О чем я и говорил. Есть 14-я и 15-я поправки к Конституции:

14 поправка. Гарантируется равенство граждан США и запрещается принятие каким-либо штатом дискриминационных законов (в том числе это означает действие Билля о правах на всей территории США); если при выборах какой-либо из штатов ограничивает права какой-либо категории граждан, норма представительства этого штата в палате Представителей должна быть пропорционально уменьшена, запрет занимать должности для участников восстания против США; запрет возмещения гражданам убытков, связанных с их враждебной США деятельностью или освобождением их рабов.
15 поправка. Вводится активное избирательное право для цветного населения и бывших рабов


Из них закономерно вытекают указанные в Законе 64-го года права для негров, как то - избирательное право, отмена сегрегации в школах и общественных местах, отмена дискриминации при трудоустройстве, в судах и т.д.. Иными словами, этот Закон есть лишь более подробная формулировка поправок, принятых в 19 веке после отмены рабства. Ну, а запрет пускать в гостиницу негров, соглашусь, это повлияли леваки. Но это в сравнении с тем, что сделано либералами, сущий пустяк, да и, в сущности, либерализму не противоречит, исходя из его определения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 250


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }