Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июн 09, 2025 10:52 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Патриоты и государственники.
СообщениеДобавлено: Сб авг 03, 2013 4:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Для разговора на эту тему надо сначала определиться с самими терминами - что такое "государственность" и как понимается "патриотизм" выводимый из "государственности".

Итак два варианта. "Государственность" это:
1. "Вертикаль" + яхта абрамовича.
2. Исторически сложившаяся территория проживания русского народа, сам русский народ, традиционная русская культура.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Патриоты и государственники.
СообщениеДобавлено: Сб авг 03, 2013 4:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Евгений Опричников писал(а):
А Британская империя - форма существования государства ирландцев, Оттоманская Порта- форма существования государства греков и балканских славян, Австрийская империя до 1848-49 - форма существования государства венгров и.т.д.

Если использовать эту аналогию, то возникает вопрос - где находится метрополия управляющая русской территорией?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Патриоты и государственники.
СообщениеДобавлено: Сб авг 03, 2013 4:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Учиха Саске писал(а):
отвечу сразу всем.

русское государство - это государство, в котором русский человек обладает относительной автономией воли, способен удовлетворять свои религиозные, культурные, материальные и образовательные потребности.

разберем периоды.
золотая орда - монголов интересовала только выплата дани. таким образом, русские княжества, вассальные орде, вполне могут называться русским государством. вдобавок, последствия монгольского нашествия были преодолены к эпохе симеона I.
московская русь - полностью отвечает поставленному условию. несомненно - русское государство.
империя - не смотря на выкрутасы правящих особ и их титулованных прихвостней - поставленным условиям отвечает. русское государство.
ссср - в 20-е годы русским государством не был в принципе. переломным можно считать 1936 год - принятие новой конституции. с этого момента отвечает поставленным условиям.
рф - полностью отвечает поставленным условиям. несомненно - русское государство.

оккупированные территории - включая различные самоуправления. на этих землях русский человек не располагал автономией воли вообще. не мог удовлетворять свои потребности. находился в состоянии постоянного террора со стороны оккупационных властей. считать их прообразом русского государства можно только в состоянии полнейшего охренения.

Ну если так, то таки да эРэФия "русское государство".
Современная эРэФия из всего перечисленного наиболее напоминает Московское княжество под властью Орды. Только глобалюги вместо чингизидов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Патриоты и государственники.
СообщениеДобавлено: Сб авг 03, 2013 4:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
Для разговора на эту тему надо сначала определиться с самими терминами - что такое "государственность" и как понимается "патриотизм" выводимый из "государственности".

Итак два варианта. "Государственность" это:
1. "Вертикаль" + яхта абрамовича.
2. Исторически сложившаяся территория проживания русского народа, сам русский народ, традиционная русская культура.

Если в прямом значении, то "государственность" - это то же самое, что и общинность, общественность. Государственность - это ряд общественных функций, обеспечивающих нормальное существование общества; эти функции необходимы при любом строе и режиме, они могут быть как сверху назначаемыми, так и выборными, но без них ни одно общество не то, что не будет развиваться, но даже не сохранится. Поэтому бороться с государственностью, а следовательно, и с государственниками - все равно, что бороться с самим народом, с обществом, поскольку государственность в этом понимании - объективно полезный для народа инструмент, способствующий его сохранению и развитию.
Другое дело - идеология правящего режима, которая и несет единственную опасность для народа, и которая направляет силы государства на уничтожение народа. Но бороться надо не с государством, не с государственностью, а с режимом и его преступной идеологией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Патриоты и государственники.
СообщениеДобавлено: Сб авг 03, 2013 5:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 5:41 pm
Сообщения: 11396
Вероисповедание: православный
Накануне, 2 августа, после размещения в сети видео, на котором басист группы Bloodhound Gang Джаред Хасселхофф во время концерта в Одессе надругался над флагом РФ, министр культуры Владимир Мединский запретил им выступать на российском рок-фестивале, а члены «Единой России» предложили запретить музыкантам въезд в страну.

Так, член комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Илья Костунов настаивает на самой жесткой оценке действия участников американской группы Bloodhound Gang.

— Поступок музыканта можно объяснить его недееспособностью, невменяемостью, — предположил Костунов в комментарии ER.RU. — А иначе какой здравомыслящий человек позволит себе такой демарш, как осквернение государственного флага?

В свою очередь, сенатор Руслан Гаттаров полагает, что организаторам концертов, подобных тому, на котором один из участников американской группы Bloodhound Gang допустил оскорбительные действия с российским флагом, следовало бы учитывать вероятные риски и заранее осознавать, кого они приглашают выступать на своих площадках. По словам сенатора, музыкантам «однозначно следует запретить въезд на территорию России».

Председатель Общественного совета МГЕР Артем Туров заявил, что осквернение бас-гитаристом американской рок-группы Bloodhound Gang Джаредом Хасселхоффом российского флага может быть основанием для возбуждения уголовного дела.

— Группа Bloodhound Gang нанесла оскорбление не просто конкретному человеку, а всей стране. Российский флаг – это государственный символ, это история нашего государства, его память, и никто не имеет права так относиться к ней, — отметил он в комментарии ER.RU.

Ранее министр культуры РФ Владимир Мединский написал по этому поводу в своем Твиттере: «Рок-группа Bloodhound Gang пакует чемоданы. Выступать эти идиоты на Кубани не будут».

Напомним, бас-гитарист Bloodhound Gang на концерте в Одессе позволил себе действия, которые были расценены как надругательство над флагом России. Группа известна своим эпатажным поведением на сцене, впоследствии музыканты, принеся извинения за случившийся инцидент, пояснили, что это якобы у них такая традиция — «пропускать все оказавшиеся на сцене предметы через штаны».


Сопредседатель Координационного совета МГЕР, член Генсовета «Единой России» Екатерина Стенякина:

— Я считаю, что группа Bloodhound Gang оскорбила российское государство и всех наших граждан, в связи с чем им однозначно стоит запретить въезд в Россию. Такое отношение к нашему флагу не только возмутительно, но и просто недопустимо. Здесь, прежде всего, должен работать закон, и эти люди должны быть наказаны.

Те, кто именуют себя артистами, обязаны созидать и быть представителями просвещения, а эти музыканты занимаются разрушением основных ценностей тех государств, которые они точно так же должны уважать. Особенно, если они хотят там выступать, продавать альбомы, нести свое творчество.

Эта группа показала абсолютное неуважение к нашей стране и оскорбительное бескультурье. Им необходимо запретить въезд в Россию раз и навсегда и привлечь к ответственности по Уголовному кодексу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Патриоты и государственники.
СообщениеДобавлено: Сб авг 03, 2013 6:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
Если в прямом значении, то "государственность" - это то же самое, что и общинность, общественность. Государственность - это ряд общественных функций, обеспечивающих нормальное существование общества; эти функции необходимы при любом строе и режиме, они могут быть как сверху назначаемыми, так и выборными, но без них ни одно общество не то, что не будет развиваться, но даже не сохранится. Поэтому бороться с государственностью, а следовательно, и с государственниками - все равно, что бороться с самим народом, с обществом, поскольку государственность в этом понимании - объективно полезный для народа инструмент, способствующий его сохранению и развитию.
Другое дело - идеология правящего режима, которая и несет единственную опасность для народа, и которая направляет силы государства на уничтожение народа. Но бороться надо не с государством, не с государственностью, а с режимом и его преступной идеологией.

Проблема в том, что достаточно сложно или практически невозможно отделить "государство" в вашем определении от антирусского режима с его идеологией. Таким образом получается, что есть некоторая доля истины в рассуждения белоленточных нацдемов - "раскачивание лодки/яхты абрамовича" и слом режима хотя и риск, но всё таки открывает некоторое "окно возможностей", при том, что сохранение режима это медленное но гарантированное уничтожение русских.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Патриоты и государственники.
СообщениеДобавлено: Сб авг 03, 2013 6:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Если в прямом значении, то "государственность" - это то же самое, что и общинность, общественность. Государственность - это ряд общественных функций, обеспечивающих нормальное существование общества; эти функции необходимы при любом строе и режиме, они могут быть как сверху назначаемыми, так и выборными, но без них ни одно общество не то, что не будет развиваться, но даже не сохранится. Поэтому бороться с государственностью, а следовательно, и с государственниками - все равно, что бороться с самим народом, с обществом, поскольку государственность в этом понимании - объективно полезный для народа инструмент, способствующий его сохранению и развитию.
Другое дело - идеология правящего режима, которая и несет единственную опасность для народа, и которая направляет силы государства на уничтожение народа. Но бороться надо не с государством, не с государственностью, а с режимом и его преступной идеологией.

Проблема в том, что достаточно сложно или практически невозможно отделить "государство" в вашем определении от антирусского режима с его идеологией. Таким образом получается, что есть некоторая доля истины в рассуждения белоленточных нацдемов - "раскачивание лодки/яхты абрамовича" и слом режима хотя и риск, но всё таки открывает некоторое "окно возможностей", при том, что сохранение режима это медленное но гарантированное уничтожение русских.

Тут, пожалуй, надо делить по принципу "элита - исполнители". Бить по тем, кто ответственен за преступления против народа. Ведь однажды уже боролись с государственностью на волне борьбы с коммунистическими пережитками - разрушили все - от науки и с/х до промышленности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Патриоты и государственники.
СообщениеДобавлено: Сб авг 03, 2013 7:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39042
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Александр Владимірович писал(а):
Гитарист Bloodhound Gang подтерся российским флагом на концерте в Одессе
Бас-гитарист известной американской панк-группы Bloodhound Gang во время своего концерта в Одессе подтерся российским флагом. Соответствующее видео размещено на портале Youtube. Со словами «Только не говорите Путину» Джаред Хасселхофф засунул триколор себе в трусы, после чего тот полетел в толпу. Инцидент произошел 31 июля в одесском ночном клубе «Ибица». Сегодня Bloodhound Gang дают концерт в России, на фестивале Kubana.

Интересно, а как народ в Одессе на сие отреагировал? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Патриоты и государственники.
СообщениеДобавлено: Сб авг 03, 2013 10:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Алексей Халецкий писал(а):
Ну если так, то таки да эРэФия "русское государство".


я не вижу оснований считать иначе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Патриоты и государственники.
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2013 4:08 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 24, 2013 1:00 pm
Сообщения: 219
Вероисповедание: православный
Алексей Халецкий писал(а):
Евгений Опричников писал(а):
А Британская империя - форма существования государства ирландцев, Оттоманская Порта- форма существования государства греков и балканских славян, Австрийская империя до 1848-49 - форма существования государства венгров и.т.д.

Если использовать эту аналогию, то возникает вопрос - где находится метрополия управляющая русской территорией?
В странах развитого капитализма, вестимо, где ж ей еще находиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Патриоты и государственники.
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2013 4:10 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 24, 2013 1:00 pm
Сообщения: 219
Вероисповедание: православный
Прочтите Меньшикова "Чье государство Россия"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Патриоты и государственники.
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2013 8:27 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Учиха Саске писал(а):
золотая орда - монголов интересовала только выплата дани. таким образом, русские княжества, вассальные орде, вполне могут называться русским государством.

Учиха Саске писал(а):
переломным можно считать 1936 год - принятие новой конституции. с этого момента отвечает поставленным условиям.

Учиха Саске писал(а):
рф - полностью отвечает поставленным условиям. несомненно - русское государство.

1. Как интересно. Т.е. ярлыки князьям и духовенству, карательные "рати", убийства русских князей в ханской ставке - это так, фигня получается?
2. Т.е с 1936 г.- Совдепия русское государство? Не смущает что уже через год в этом "русском государстве" поднялась одна из самых мощных волн антирусского и антицерковного террора?
3. Ну да, "русское государство" где политическую и бизнес-элиту составляют либо семито-азиатские инородцы, либо силовики советского розлива.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Патриоты и государственники.
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2013 8:30 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Алексей Халецкий писал(а):
Если использовать эту аналогию, то возникает вопрос - где находится метрополия управляющая русской территорией?

Конкретной страны-метрополии думаю не существует. Если коротко метрополия - это мировая закулиса.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Патриоты и государственники.
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2013 10:24 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 5:41 pm
Сообщения: 11396
Вероисповедание: православный
Евгений Опричников писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
Если использовать эту аналогию, то возникает вопрос - где находится метрополия управляющая русской территорией?

Конкретной страны-метрополии думаю не существует. Если коротко метрополия - это мировая закулиса.



это-не коротко,а обще и размыто.а значит-теряет смысл.израиль,сша и Бельгия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Патриоты и государственники.
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2013 10:43 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
сергий фролов писал(а):
.израиль,сша и Бельгия.

Глупо привязывать закулису к какой-то конкретной стране.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 248


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }