Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт июл 18, 2025 6:39 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Патриоты и государственники.
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2013 11:55 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Евгений Опричников писал(а):
1. Как интересно. Т.е. ярлыки князьям и духовенству, карательные "рати", убийства русских князей в ханской ставке - это так, фигня получается?
2. Т.е с 1936 г.- Совдепия русское государство? Не смущает что уже через год в этом "русском государстве" поднялась одна из самых мощных волн антирусского и антицерковного террора?
3. Ну да, "русское государство" где политическую и бизнес-элиту составляют либо семито-азиатские инородцы, либо силовики советского розлива.


давай разбираться.

1. ярлык говоришь... как быть с омажем плантагенетов капетингам в качестве герцогов аквитании и нормандии? и чем, к стати, это закончилось для капетингов. паралелей не наблюдаешь?
рати говоришь... была такая щелканова рать... как там темника звали? не помнишь? и ещё там участвовал такой народ со смешным названием.... огузы...не... обуры? тоже не... московиты? точно! москвичи и суздальцы с 50 000 татар жгли тверь и окрестности. а темника звали иван калита.
в орде убивали говоришь... вот в москве например после крестного целования в безопасности, утвержденного митрополитом аликсием был повязан князь тверской михаил александрович...

это все первое. теперь второе. каким именно образом орда мешала симеону гордому (савсЭм холопье прозвище) поддерживать кантакузина и разъеснять гедемину куда и как тому идти? и каким образом ярлыки мешали сергию?

2. нет, не смущает. исходя из определения русского государства, можно отметить - русские люди имели возможность учиться, работать, заниматься творчеством. никто не говорит о благости того периода - жестокое было время, тираническое. но после попущеной Господом войны появилась и возможность религиозной свободы. стало возможно выбирать сугубо церковную карьеру - осипов, к примеру.

3. ах, тебя волнует политическая и бизнес элита? ну так кто мешает занять в ней место и разбавить её семитский состав? лень да неохота? способностей не хватает? на форумах звездить проще? так в чем проблемы?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Патриоты и государственники.
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2013 1:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14494
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
1. А была еще "неврюева рать", и "дюденева рать". Это нормальное явление по-твоему? А поведение Ивана Калиты, очень напоминает поведение коллаборциониста. Вот кстати список князей умученных в Орде. Впечатляет да? Если руководители одного государства могут безнаказанно, "судить" и убивать представителей политической элиты другого государства, то это может означать только одно - государство оккупировано.
2. Русские люди кроме всего прочего имели возможность абсолютно без причины быть погруженными в эшелон и отправиться по этапу. Я уже приводил статистику репрессий по Нижегородской области:
Изображение
Источник: (Социальный портрет репрессированных
в ходе Большого террора (1937–1938 гг.)...
анализ базы данных по книгам памяти
Нижегородской области
Лягушкина Людмила Алексеевна
Аспирант кафедры исторической информати-
ки Московского государственного университе-
та им. М. В . Ломоносова)

80% арестованных священников и 40% свободных крестьян в было расстреляно в 1937-38 гг. Это таким образом выражается "удовлетворение своих религиозных, культурных, материальных и образовательных потребностей"?
3. Ой, давайте обойдемся без аргументов в духе "они успешные, ты дурак", хорошо? Ну неумно это выглядит, и очень сильно смахивает на троллинг.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Патриоты и государственники.
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2013 1:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Евгений Опричников писал(а):
1. А была еще "неврюева рать", и "дюденева рать".


неврюева рать - "Историки придерживаются различных мнений о причастности Александра Невского к походу Неврюя, в результате которого он стал великим князем владимирским. По возвращении из Швеции Андрей получил от Александра Суздаль (Святослав Всеволодович умер в 1252 году), и о новых конфликтах между ними неизвестно, но Ярослав продолжил борьбу, придя в 1255 году в Новгород. Но Александр восстановил свои позиции там, вернув туда сына Василия из Торжка."

дюденева - "поход был вызван борьбой за великокняжеский престол между великим князем владимирским Дмитрием Александровичем и его братом князем городецким Андреем Александровичем, который и привлёк ордынцев на свою сторону.". версия про противостояние тохты и ногая - сомнительна.

резюмируем. за что олега святославича прозвали "гориславичем"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Патриоты и государственники.
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2013 1:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Евгений Опричников писал(а):
2. Русские люди кроме всего прочего имели возможность абсолютно без причины быть погруженными в эшелон и отправиться по этапу.


имели. и что из этого? я дал свое определение "русского государства". ну так вперед - дай факты, что всего перечисленного не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Патриоты и государственники.
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2013 1:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 5:41 pm
Сообщения: 11396
Вероисповедание: православный
Евгений Опричников писал(а):
1. А была еще "неврюева рать", и "дюденева рать". Это нормальное явление по-твоему? А поведение Ивана Калиты, очень напоминает поведение коллаборциониста. Вот кстати список князей умученных в Орде. Впечатляет да? .



конечно Калита-предатель.об этом и спорить нечего


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Патриоты и государственники.
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2013 1:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
ну и невского туда запиши.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Патриоты и государственники.
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2013 2:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14494
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Учиха Саске писал(а):
неврюева рать -

Учиха Саске писал(а):
версия про противостояние тохты и ногая - сомнительна.

Учиха Саске писал(а):
имели. и что из этого? я дал свое определение "русского государства". ну так вперед - дай факты, что всего перечисленного не было.

1. написанно же - среди историков вопрос о причастности Александра Невского к экспедиции Неврюя - спорный и дискуссионный. В принципе историк Д.Г. Хрусталёв вполне обоснованно в этом сомневается.
2. А по-моему вполне вероятная. Историк Насонов все расписал довольно убедительно.
3. Религиозной свободы не было - духовенство планомерно уничтожалось, а храмы закрывались. Свободы вести хозяйство тоже не было - единоличники всячески притеснялись. "Культурной" свободы так же не было, т.к. свирепствовала коммунистическая цензура.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Патриоты и государственники.
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2013 2:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Евгений Опричников писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
Если использовать эту аналогию, то возникает вопрос - где находится метрополия управляющая русской территорией?

Конкретной страны-метрополии думаю не существует. Если коротко метрополия - это мировая закулиса.

Ок.
Без лишней конспирологии, скажем так - "Глобальный Управляющий Класс".
Но в этом случае, аналогии с прошлым становятся не совсем точны. Так же как и термин "оккупация". Ведь формально, РФ никем из иностранных государств не оккупирована.
Здесь имхо необходимо вводить какие то новые понятия, как например после 1945 г. появилось определение "Холодная война".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Патриоты и государственники.
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2013 2:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
сергий фролов писал(а):
это-не коротко,а обще и размыто.а значит-теряет смысл.израиль,сша и Бельгия.

Бельгия и шире ЕС, США и даже Израиль как национальные государства сами в некотором смысле "оккупированы". В них, с разной степенью интенсивности, происходит зачистка собственно граждан государствообразующих национальностей, составляющих основу этих самых государств именно как "национальных" и суверенных государств и гражданского общества:
viewtopic.php?f=18&t=16873
viewtopic.php?f=7&t=16779


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Патриоты и государственники.
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2013 2:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 5:41 pm
Сообщения: 11396
Вероисповедание: православный
Алексей Халецкий писал(а):
сергий фролов писал(а):
это-не коротко,а обще и размыто.а значит-теряет смысл.израиль,сша и Бельгия.

Бельгия и шире ЕС, США и даже Израиль как национальные государства сами в некотором смысле "оккупированы". В них, с разной степенью интенсивности, происходит зачистка собственно граждан государствообразующих национальностей, составляющих основу этих самых государств именно как "национальных" и суверенных государств и гражданского общества:
viewtopic.php?f=18&t=16873
viewtopic.php?f=7&t=16779

то,что они превратились в собаку,лижущую собственную кровь с острой пилы-ничего не значит.зло всегда диалектично.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Патриоты и государственники.
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2013 2:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 5:41 pm
Сообщения: 11396
Вероисповедание: православный
Учиха Саске писал(а):
ну и невского туда запиши.

Невский в карательных операциях против своих сородичей не учавствовал


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Патриоты и государственники.
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2013 2:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Евгений Опричников писал(а):
1. написанно же - среди историков вопрос о причастности Александра Невского к экспедиции Неврюя - спорный и дискуссионный. В принципе историк Д.Г. Хрусталёв вполне обоснованно в этом сомневается.
2. А по-моему вполне вероятная. Историк Насонов все расписал довольно убедительно.
3. Религиозной свободы не было - духовенство планомерно уничтожалось, а храмы закрывались. Свободы вести хозяйство тоже не было - единоличники всячески притеснялись. "Культурной" свободы так же не было, т.к. свирепствовала коммунистическая цензура.


1. дело вкуса - и не более того.
2. интересное какое противостояние - на оке... опять же - дело вкуса - а следовательно, спор беспредметен.
3. мой пост был прочтен внимательно? ссср - это не только 30-е. артельного производства, а равно как и кооперативного значица не было вовсе - если судить по комментируему посту. а шабашники - просто бестелесные существа. свирепствовала коммунистическая цензура - :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Патриоты и государственники.
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2013 2:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
сергий фролов писал(а):
Учиха Саске писал(а):
ну и невского туда запиши.

Невский в карательных операциях против своих сородичей не учавствовал


а что он делал? спал в это время? когда баскаков в новгороде насаждал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Патриоты и государственники.
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2013 2:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14494
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Учиха Саске писал(а):
1. дело вкуса - и не более того.
2. интересное какое противостояние - на оке... опять же - дело вкуса - а следовательно, спор беспредметен.
3. мой пост был прочтен внимательно? ссср - это не только 30-е.

1. Там дело не во вкусах а в аргументации.
2. А что тут удивительного? Терки между Ногаем и Тохтой были давно и влиянием первый на Руси обладал не малым.
3. Было сказанно что после 1936 г. Содепия стала якобы "русским государством".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Патриоты и государственники.
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2013 3:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Евгений Опричников писал(а):
Учиха Саске писал(а):
1. дело вкуса - и не более того.
2. интересное какое противостояние - на оке... опять же - дело вкуса - а следовательно, спор беспредметен.
3. мой пост был прочтен внимательно? ссср - это не только 30-е.

1. Там дело не во вкусах а в аргументации.
2. А что тут удивительного? Терки между Ногаем и Тохтой были давно и влиянием первый на Руси обладал не малым.
3. Было сказанно что после 1936 г. Содепия стала якобы "русским государством".


ладно, оставим споры историков - они могут идти вечно :) ) - вернемся к истокам. так какие основания хочет привести г-н опричников в подтверждение своего тезиса о "нерусском" характере великого княжества владимирского?

3. утверждал и утверждаю. основания приведены выше.

и хотелось бы прояснить вопрос с рф. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 237


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }