Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн май 05, 2025 3:40 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 565 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 38  След.

Ваше мнение о ПК?
Это развитие истинно-русской мысли, лучшая идеология в мире! 12%  12%  [ 8 ]
Достаточно интересное и полезное мировоззрение среди многих прочих 19%  19%  [ 13 ]
Несовместимые вещи, православного коммунизма не бывает 49%  49%  [ 33 ]
Едва ли не худшая идеология, которую можно придумать. 19%  19%  [ 13 ]
Всего голосов : 67
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Православный коммунизм
СообщениеДобавлено: Пн авг 19, 2013 1:17 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
И между прочим, и в той первой Церкви появились нестроения, касаемые именно вопросов распределения, по мере увеличения численности.
Деяния, глава 6
Цитата:
1. В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей.
2 Тогда двенадцать Апостолов, созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах.
3 Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу,
4 а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова.

Конечно можно здесь применить такой юмор, что дескать вот даже тогда еще крещеные евреи так плохо себя повели.
Но вот первоначально то только из них и состояла первая Церковь, это они же, кем Вы восхищаетесь по этим словам Писания.
Деяния, глава 2
Цитата:
41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
43 Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
44 Все же верующие были вместе и имели все общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Православный коммунизм
СообщениеДобавлено: Пн авг 19, 2013 1:18 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Вильчинский Александр писал(а):
Рабовладельческий/капиталистический строй Апостолы не призывали поддерживать. Подчинение властям есть и при социализме, это совсем не анархия. И если человек сам не догадается что есть истинным, а действует только "по бумажке" то какая его цена?

Они призывали свергать какой либо строй ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Православный коммунизм
СообщениеДобавлено: Пн авг 19, 2013 1:21 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
И вот на это не слышу ответа.
Алексий писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
Интересно также знать, что видение душ было врождённым, или приобретённым.

Апостолов избрал Господь и Дух Святой на них сошел.

Вы же видимо предлагаете, чтобы каждый руководитель стяжал бы сначала такую же благодать, как апостолы.

Вообще, мне что-то вспомнилась некая древняя беседа о сотворении мира.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Православный коммунизм
СообщениеДобавлено: Пн авг 19, 2013 1:25 am 
Я бы ответил на вопрос, но он мне непонятен. Без шуток.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Православный коммунизм
СообщениеДобавлено: Пн авг 19, 2013 1:28 am 
Алексий писал(а):
И между прочим, и в той первой Церкви появились нестроения, касаемые именно вопросов распределения, по мере увеличения численности.
Деяния, глава 6
Цитата:
1. В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей.
2 Тогда двенадцать Апостолов, созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах.
3 Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу,
4 а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова.

Конечно можно здесь применить такой юмор, что дескать вот даже тогда еще крещеные евреи так плохо себя повели.
Но вот первоначально то только из них и состояла первая Церковь, это они же, кем Вы восхищаетесь по этим словам Писания.
Деяния, глава 2
Цитата:
41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
43 Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
44 Все же верующие были вместе и имели все общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

Также не понял что означает расширенное цитирование.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Православный коммунизм
СообщениеДобавлено: Пн авг 19, 2013 1:31 am 
Алексий писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
Рабовладельческий/капиталистический строй Апостолы не призывали поддерживать. Подчинение властям есть и при социализме, это совсем не анархия. И если человек сам не догадается что есть истинным, а действует только "по бумажке" то какая его цена?

Они призывали свергать какой либо строй ?

Призывали исполнять заповеди. Они много чего не призывают в дотошно-юридическом смысле - например, не делать аборты, не колоться наркотиком, и т.п. Т.к. всё глупое поведение перечислить на бумаге невозможно в принципе. Нужно ли думать, что это всё можно? Конечно, нет. Бог призывает думать головой тех, кто хочет это делать. А если кто не хочет, то это и негодный человек.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Православный коммунизм
СообщениеДобавлено: Пн авг 19, 2013 1:35 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Вильчинский Александр писал(а):
Я бы ответил на вопрос, но он мне непонятен. Без шуток.

Какой-то Вы сегодня дюже непонятливый.
В ответ на мое напоминание, какой благодатью обладали апостолы, на примере, как обличил Апостол Петр лжеца, Вы сказали .
Вильчинский Александр писал(а):
Интересно также знать, что видение душ было врождённым, или приобретённым.

Как еще можно понять такой аргумент, как только то, что Вы считаете, что каждый руководитель в "православном коммунистическом обществе" должен стяжать такую же благодать, как у апостолов.
Вот это я и имел ввиду, сказав следующее.
Алексий писал(а):
Апостолов избрал Господь и Дух Святой на них сошел.

Вы же видимо предлагаете, чтобы каждый руководитель стяжал бы сначала такую же благодать, как апостолы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Православный коммунизм
СообщениеДобавлено: Пн авг 19, 2013 1:38 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Вильчинский Александр писал(а):
Алексий писал(а):
И между прочим, и в той первой Церкви появились нестроения, касаемые именно вопросов распределения, по мере увеличения численности.
Деяния, глава 6
Цитата:
1. В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей.
2 Тогда двенадцать Апостолов, созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах.
3 Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу,
4 а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова.

Конечно можно здесь применить такой юмор, что дескать вот даже тогда еще крещеные евреи так плохо себя повели.
Но вот первоначально то только из них и состояла первая Церковь, это они же, кем Вы восхищаетесь по этим словам Писания.
Деяния, глава 2
Цитата:
41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
43 Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
44 Все же верующие были вместе и имели все общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

Также не понял что означает расширенное цитирование.

Расширенное цитирование означает, что те же самые люди, о которых сказано во втором, приведенном мной фрагменте, оказались не вполне коммунистическими по отношению к вновь пришедшим (о чем в первом фрагменте). И это несмотря на особую благодатность первой Церкви, руководимой непосредственно апостолами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Православный коммунизм
СообщениеДобавлено: Пн авг 19, 2013 1:42 am 
Алексий писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
Я бы ответил на вопрос, но он мне непонятен. Без шуток.

Какой-то Вы сегодня дюже непонятливый.
В ответ на мое напоминание, какой благодатью обладали апостолы, на примере, как обличил Апостол Петр лжеца, Вы сказали .
Вильчинский Александр писал(а):
Интересно также знать, что видение душ было врождённым, или приобретённым.

Как еще можно понять такой аргумент, как только то, что Вы считаете, что каждый руководитель в "православном коммунистическом обществе" должен стяжать такую же благодать, как у апостолов.
Вот это я и имел ввиду, сказав следующее.
Алексий писал(а):
Апостолов избрал Господь и Дух Святой на них сошел.

Вы же видимо предлагаете, чтобы каждый руководитель стяжал бы сначала такую же благодать, как апостолы.

Не каждый, люди не равны. Не равны не по "лотерее". Но и не по личным амбициям. Есть такое понятие, как синергия. Совпадение Божьей воли, и человеческой. А иначе получается протестантизм, где "избранные" по фатуму. Однако это же совершенно отдельная тема.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Православный коммунизм
СообщениеДобавлено: Пн авг 19, 2013 1:46 am 
Алексий писал(а):
Расширенное цитирование означает, что те же самые люди, о которых сказано во втором, приведенном мной фрагменте, оказались не вполне коммунистическими по отношению к вновь пришедшим (о чем в первом фрагменте). И это несмотря на особую благодатность первой Церкви, руководимой непосредственно апостолами

В первой Церкви не были все равны. Кто был лучше среди них - понятно для тех, кто понять может. Пример надо брать с лучших.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Православный коммунизм
СообщениеДобавлено: Пн авг 19, 2013 1:52 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Вильчинский Александр писал(а):
Алексий писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
Рабовладельческий/капиталистический строй Апостолы не призывали поддерживать. Подчинение властям есть и при социализме, это совсем не анархия. И если человек сам не догадается что есть истинным, а действует только "по бумажке" то какая его цена?

Они призывали свергать какой либо строй ?

Призывали исполнять заповеди. Они много чего не призывают в дотошно-юридическом смысле - например, не делать аборты, не колоться наркотиком, и т.п. Т.к. всё глупое поведение перечислить на бумаге невозможно в принципе. Нужно ли думать, что это всё можно? Конечно, нет. Бог призывает думать головой тех, кто хочет это делать. А если кто не не хочет, то это и негодный человек.

Странные у Вас аргументы.

Апостолы в Иерусалиме не призывали жить именно такой полностью общественной общиной, продавать все имущество и раздавать по нужде, нигде в Писании такого не сказано, сказано только, что так было, то есть так первые христиане хотели. Болеее того, это подтверждается и тем, что обличив лжеца, Апостол Петр сказал "не твое ли это было", то есть мог бы честно сказать, что не все отдаешь, а только половину, то есть обличил именно во лжи, а не в алчности.

Апостол же Павел явно говорит, увещевая всех оставаться в том звании, в котором призваны, явно призывает рабовладельцев печься о рабах, а не освобождать их, призывает рабов усердно служить господам, а не требовать раздела имущества.

Так на каком основании Вы делаете вывод, что так как было в первой Церкви, так именно истинно, а так как в церквах Апорстола Павла, так не истинно.
Кроме ваших личных домыслов (кстати и здесь проглядывается, Царствие ему Небесное, покойный уранополит) никакого основания так считать нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Православный коммунизм
СообщениеДобавлено: Пн авг 19, 2013 1:54 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Вильчинский Александр писал(а):
Алексий писал(а):
Расширенное цитирование означает, что те же самые люди, о которых сказано во втором, приведенном мной фрагменте, оказались не вполне коммунистическими по отношению к вновь пришедшим (о чем в первом фрагменте). И это несмотря на особую благодатность первой Церкви, руководимой непосредственно апостолами

В первой Церкви не были все равны. Кто был лучше среди них - понятно для тех, кто понять может. Пример надо брать с лучших.

Так вот даже там такие нестроения были, а вы предлагаете видимо распространить те порядки на все общество, где нет у нас на каждый маленький коллектив своего апостола, видящего насквозь души подчиненных.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Православный коммунизм
СообщениеДобавлено: Пн авг 19, 2013 1:58 am 
1) Я и уранополитизм? За это отдельное спасибо, хорошее чувство юмора.

2) Остальные члены церкви не жили как Апостолы. А Апостолы не жил как Христос. Но это не означает, что все перечисленные равны, так и надо. Кто из них лучше, с кого надо брать пример - это нужно понять самому.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Православный коммунизм
СообщениеДобавлено: Пн авг 19, 2013 2:16 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Я ложусь спать, чтобы Преображение не проспать, кстати с Праздником Вас.

А насчет уранополитизма, я не про то, что вы уранополит, а про то, что известный уранополит, коим Вы руководствовались в беседе про сотворение мира, тоже считал, что правильно бы всем христианам жить так, как в первой Церкви.
Но он был более последовательный. Ему нет дела до процветания Отечества, для чего нужны, например современные технологии, для развития которых должна быть материальная заинтересованность и т.д. и т.п.

Пожалуйста, давайте не будем грешить, убедим всех в стране, что надо все делать бескорыстно и по потребностям делить.
Убедить не получится, потому что мир во зле лежит, да и сами себя заставить так не сможем, разве что если уйдем в монастырь (только там есть подобие первой общины, но там есть обеты, в том числе безбрачия, а иначе не получится).
Потому коммунизм в обществе невозможен без жесткой диктатуры, при которой диктаторы конечно же позволят себе "скромные" преимущества.
Но диктатуры, даже и менее жесткие, чем требуется для обеспечения коммунизма, не держатся более одного поколения (такова история).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Православный коммунизм
СообщениеДобавлено: Пн авг 19, 2013 5:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 01, 2010 8:20 pm
Сообщения: 2138
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный (УПЦ МП)
Фотина любит называть меня "коммунякой красным". Если это не брехня и оно на самом деле так - тогда не знаю как насчет православного коммунизма, а православные коммунисты, значит, есть, 100%. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 565 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 38  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }