Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт май 15, 2025 11:58 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 337 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Потери в войне.
СообщениеДобавлено: Пт авг 23, 2013 9:39 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44859
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
1. Кривошеев не может быть прав, потому что его данные - это всего лишь перевранные данные Мюллера-Гиллебранда.
А 21 млн. - это с учетом выдуманных Кривошеевым 3 млн. 214 тыс. на 1 марта 1939 года. Сколько еще раз мне надо это повторить, чтобы до вас дошло?
2. Это немецкие историки из ваших фантазий утверждают. Вот данные немецкого историка Оверманса:


Да, железобетонный аргумент - Оверманс сказал! :sarcastic: И всё, в остальном это может противоречить здравомы смыслу - ну, если Оверманс сказал. По неполным документам.
А простой балансовый подсчёт показывает, что в Германии было призвано уж точно более 20 млн. чел. 4,8 млн. осталось в строю к маю 1945 г., 700 тыс. было в госпиталях, 2,5 демобилизовано, осуждено, дезертировало, 7,3 млн. пленных на Восточном и Западном фронтах, около 7 млн. убитых на обоих фронтах. Итого получаем даже больше 21 млн. С учётом тех, кто был мобилизован в промышленность и стал неволе "пленным" после занятия этого района противником.

Оверманс с Гиллебрандом либо сознательно исключить целую группу призывников, либо пользовались неполными данными.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Потери в войне.
СообщениеДобавлено: Пт авг 23, 2013 11:10 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):
Да, железобетонный аргумент - Оверманс сказал! :sarcastic: И всё, в остальном это может противоречить здравомы смыслу - ну, если Оверманс сказал. По неполным документам.
А простой балансовый подсчёт показывает, что в Германии было призвано уж точно более 20 млн. чел. 4,8 млн. осталось в строю к маю 1945 г., 700 тыс. было в госпиталях, 2,5 демобилизовано, осуждено, дезертировало, 7,3 млн. пленных на Восточном и Западном фронтах, около 7 млн. убитых на обоих фронтах. Итого получаем даже больше 21 млн. С учётом тех, кто был мобилизован в промышленность и стал неволе "пленным" после занятия этого района противником.

Оверманс с Гиллебрандом либо сознательно исключить целую группу призывников, либо пользовались неполными данными.

Конечно, железобетонный. Профессиональный историк, много лет занимавшийся проблемой по немецким архивам. И вы со своими фантазиями о каких-то 20 млн. призывников. Откуда вы берете 7 млн. пленных? А 7 млн. убитых? Из цифры в 21 млн призванных. А цифры в 21 млн призванных - из цифры в 7 млн убитых и 7 млн. пленных. Анекдот просто. Придумали две цифры, от балды, и давай одну из другой выводить.

Да, профессиональный историк пользовался неполными данными, чтобы спустя почти 60 лет скрыть потери нацистской Германии, а дилетант из инета Пушкарев полными данными пользуется. Самому-то не смешно?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Потери в войне.
СообщениеДобавлено: Пт авг 23, 2013 4:15 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44859
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Конечно, железобетонный. Профессиональный историк, много лет занимавшийся проблемой по немецким архивам. И вы со своими фантазиями о каких-то 20 млн. призывников. Откуда вы берете 7 млн. пленных? А 7 млн. убитых? Из цифры в 21 млн призванных. А цифры в 21 млн призванных - из цифры в 7 млн убитых и 7 млн. пленных. Анекдот просто. Придумали две цифры, от балды, и давай одну из другой выводить.

Да, профессиональный историк пользовался неполными данными, чтобы спустя почти 60 лет скрыть потери нацистской Германии, а дилетант из инета Пушкарев полными данными пользуется. Самому-то не смешно?


Митрофан, Вы по уровню наивности вполне совесткий человек. Ну, уж раз в газетах написано, то обязательно правда!
Само собой, я пользуюсь данными исследований. Отсюда взяты данные о числе пленных - http://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html
Число убитых оценочное. Если немцы потеряли на Восточном фронте убитыми около 5-5,5 млн. чел., т.е. 75% всех потерь, то общее оценочное значение всех убитых около 7 млн. чел. Данные также из открытых источников, которые я приводил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Потери в войне.
СообщениеДобавлено: Пт авг 23, 2013 4:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):

Митрофан, Вы по уровню наивности вполне совесткий человек. Ну, уж раз в газетах написано, то обязательно правда!
Само собой, я пользуюсь данными исследований. Отсюда взяты данные о числе пленных - http://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html
Число убитых оценочное. Если немцы потеряли на Восточном фронте убитыми около 5-5,5 млн. чел., т.е. 75% всех потерь, то общее оценочное значение всех убитых около 7 млн. чел. Данные также из открытых источников, которые я приводил.


Но это вы ссылаетесь на какие-то нелепые статьи в инете. Я же ссылаюсь на научное издание. Разница есть.
Группа немецких исследователей во главе с Р. Овермансом подсчитала немецкие военные потери по немецким же документам. Потери составили 5,3 млн человек. Вы же мне предлагаете какие-то дилетантские исследования каких-то карланов из инета. Это несерьезно.

И опять же по вашей ссылке пресловутые 3 млн. 214 тыс. :sarcastic:


Вложения:
21.JPG
21.JPG [ 49.92 КБ | Просмотров: 496 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Потери в войне.
СообщениеДобавлено: Вс авг 25, 2013 8:41 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44859
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Но это вы ссылаетесь на какие-то нелепые статьи в инете. Я же ссылаюсь на научное издание. Разница есть.
Группа немецких исследователей во главе с Р. Овермансом подсчитала немецкие военные потери по немецким же документам. Потери составили 5,3 млн человек. Вы же мне предлагаете какие-то дилетантские исследования каких-то карланов из инета. Это несерьезно.

И опять же по вашей ссылке пресловутые 3 млн. 214 тыс. :sarcastic:


Почему же они нелепые? Вы, конечно, уверены, что за все 68 лет после войны никто кроме Мюллера-Гиллебранда и Оверманса исследованием военных потерь не занимался. А если и занимались, то они дураки или коммуняки.
Кривошеев тоже подсчитал потери по документам. И вышло около 8,6 млн. погибшими. Но потом его поправили, цифры потерь возросли до 11,5 млн. Вот цена работы только по документам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Потери в войне.
СообщениеДобавлено: Вс авг 25, 2013 11:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):

Почему же они нелепые? Вы, конечно, уверены, что за все 68 лет после войны никто кроме Мюллера-Гиллебранда и Оверманса исследованием военных потерь не занимался. А если и занимались, то они дураки или коммуняки.
Кривошеев тоже подсчитал потери по документам. И вышло около 8,6 млн. погибшими. Но потом его поправили, цифры потерь возросли до 11,5 млн. Вот цена работы только по документам.

1. Кто занимался? Долботрясы из инета, желающие показать, что совдепия так же хорошо воевала как и третий рейх в споре с таким же карланом? Ссылку на изданную литературу приведите. Не надо ссылок на дебилов из инета.
2. Кто его поправил? В каком научном издании?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Потери в войне.
СообщениеДобавлено: Ср авг 28, 2013 10:47 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44859
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
1. Кто занимался? Долботрясы из инета, желающие показать, что совдепия так же хорошо воевала как и третий рейх в споре с таким же карланом? Ссылку на изданную литературу приведите. Не надо ссылок на дебилов из инета.
2. Кто его поправил? В каком научном издании?


"Военное обозрение" Вам никак не кажется авторитетным? http://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html
Там целый ряд ссылок на источники:
Источники:
1. ЦСУ СССР «Численность, состав и движение населения СССР» М 1965 г.
2. «Население России в 20 веке» М. 2001 г.
3. Арнтц «Людские потери во Второй мировой войне» М. 1957 г.
4. Frumkin G. Population Changes in Europe since 1939 N.Y. 1951
5. Dallin A. German rule in Russia 1941–1945 N.Y.— London 1957
6. «Россия и СССР в войнах 20 века» М.2001
7. Полян П. Жертвы двух диктатур М. 1996г.
8. Thorwald J. The Illusion. Soviet soldiers in Hitler,s Army N. Y. 1975
9. Сборник сообщений Чрезвычайной государственной комиссии М. 1946
10. Земсков. Рождение второй эмиграции 1944–1952 гг. СИ 1991 № 4
11. Timasheff N. S. The postwar population of the Soviet Union 1948
13 Timasheff N. S. The postwar population of the Soviet Union 1948
14. Арнтц. Людские потери во Второй мировой войне М. 1957 г.; «Международная жизнь» 1961 № 12
15. Biraben J. N. Population 1976.
16. Максудов С. Потери населения СССР Benson (Vt) 1989.; «О фронтовых потерях СА в годы Второй мировой войны» «Свободная мысль» 1993г. № 10
17. Население СССР за 70 лет. Под редакцией Рыбаковского Л. Л. М 1988 г.
18. Андреев, Дарский, Харькова. «Население Советского Союза 1922–1991 гг.» М 1993 г.
19. Соколов Б. «Новая газета» № 22, 2005, «Цена Победы -» М. 1991г.
20. «Война Германии против Советского Союза 1941-1945» под редакцией Рейнгарда Рюрупа 1991. Берлин
21. Мюллер-Гиллебранд. «Сухопутная армия Германии 1933-1945» М.1998 г.
22. «Война Германии против Советского Союза 1941-1945» под редакцией Рейнгарда Рюрупа 1991. Берлин
23. Гуркин В. В. О людских потерях на советско-германском фронте 1941–45 гг. НиНИ № 3 1992 г.
24. М. Б. Денисенко. ВОВ в демографическом измерении «Эксмо» 2005 г.
25. С. Максудов. Потери населения СССР в годы Второй мировой. «Население и общество» 1995 г.
26. Ю. Мухин. Если бы не генералы. «Яуза» 2006 г.
27. В. Кожинов. Великая война России. Цикл лекций 1000-летие русских войн. «Яуза» 2005 г.
28. Материалы газеты «Дуэль»
29. Э. Бивор «Падение Берлина» М.2003 г.


А на кого ссылает Оверманс? Приведите список литературы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 337 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 250


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }