Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт май 16, 2025 2:43 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 3:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 20, 2013 2:52 am
Сообщения: 586
Цитата:
Любимое занятие просвещенной и не очень публики: взять каких-нибудь фриков, типа православных хоругвеносцев, после чего начать тыкать ими в морды юношеству и девичеству: «Вот он, вот он ваш национализм! Смотрите, смотрите до чего русский национализм доводит — портрет Мадонны жгут! Портрет! Живого человека! И жгут! Как можно?»

Любимое занятие националистов — начать в ответ тыкать какой-нибудь чистой-опрятной партией вроде НДП: «Нет, на самом деле настоящий русский национализм вот! Ученые, интеллигенты, философы! В очках! Книжки пишут! А то — националисты ненастоящие, игрушечные, кремлевские!»

После чего обе стороны долго, на повышенных тонах выясняют, какой же национализм правильный. На самом деле, если верить культовой работе Ганса Кона The Idea of Nationalism: A Study in Its Origins and Background, успевшей с 1944 года стать одной из основ современных представлений о национализме, существует два национализма: политический и культурный. Политический национализм берет свое начало в Просвещении, в трудах Локка и Джефферсона, руководствуясь доводами холодного разума, рассматривая нацию как форму социального контракта, ставя политические цели и задачи, и в целом является прогрессистским и освободительным. Национализм культурный берет же свое начало в Гердере и Романтизме, и стремится не сколько к политической власти, сколько к духовному возрождению нации, руководствуясь инстинктами, мифами и преданиями, и в целом представляет собой регрессистскую, консервативную силу. Пример национализма прогрессивного — французская революция, во время которой слово «нация» употреблялось едва ли не чаще, чем «здравствуйте» (в объемном томе «Культ нации во Франции» даже сообщают, что парижские торговцы персиками одно время выкрикивали «Национальные персики! Покупайте национальные персики!», настолько национальный дискурс проник в тогдашнюю французскую жизнь). Национализм же культурный — это, например, наши славянофилы, которые, не пытаясь оспаривать самодержавную власть, тем не менее требовали возвратиться к духовным истокам допетровской Руси, являя собой почти химически чистый пример культурно-национального, романтического реакционного движения.

Таким образом, вооружившись этой общепринятой теорией, мы можем сказать, что и православные хоругвеносцы, и молодые интеллигенты представляют собой совершенно настоящий русский национализм, просто в двух совершенно разных традициях, берущих свои начали в совершенно разных явлениях европейской духовной жизни. Более того, даже скинхеды, чья политическая программа сводится к «Бей хачей!», приправленном малосвязными обрывками скандинавской мифологии и славянского новодела, являются самыми настоящими националистами — просто, совершенно верно, романтического толка, «штурма и натиска» немецкой школы. Ну и само собой, что вершина романтического национализма — это Адольф Алоизыч Гитлер, который в открытую боролся с духом Просвещения и духом Модерна, возглавив партию, созданную в оккультном кружке немецкой аристократии (пресловутое «Общество Туле»). Как известно, борьба его не увенчалась успехом — скучное Просвещение победило экстатический Романтизм, даже несмотря на то, что на Романтизм работали лучшие инженеры в мире.

Правда, Кон считал национализм Просвещения типичным для западного мира, а национализм Романтизма — для мира незападного (куда он включал и Германию, кстати. Любопытно, что Юнг считал нацизм модернизированной версией ислама), и потому борьбу двух национализмов в России можно описать как борьбу между азиатским и европейским началами в русском народе, поскольку, посмотрев на тех же хоругвеносцев, сложно отделаться от впечатления, что это северокорейцы с широкими глазами. В то же время, подавляющее большинство политических русских националистов выглядит как западные интеллектуалы или нормальный западный средний класс. Кстати, именно из возвышения Третьего сословия Кон выводит рождение национализма Просвещения.

Установив принципиальное различие между двумя национализмами, представляющими, по сути, два совершенно разных духовно-политических явления с абсолютно разными целями, задачами и средствами, мы можем наконец заметить подмену, которую совершает все эти годы правительственная и либеральная пресса. А именно, при любых попытках создать русское политическое движение (или хотя бы, как в нашем случае, националистический политико-информационный сайт) собравшимся под знамена Просвещения, под знамена Рацио, под знамена Прогресса и Освобождения русским интеллигентам начинают тыкать в рожу скинхедами, гитлерами, «квасным патриотизмом» и другими проявлениями романтического национализма, успешно подменяя объект обсуждения.

Нас заставляют оправдываться за чуждое нам политико-культурное движение, к которому мы не имеем никакого отношения и за которое мы не несем и не можем нести никакой ответственности. Более того, ввиду некоторых отдаленно националистических высказываний популярного политика Навального наметилось даже некое подобие общественной дискуссии: либеральная публика бьет набат, считая, что весь русский национализм может лишь быть национализмом романтическим, национализмом азиатским, тогда как сознательная часть русского общества пытается отстоять право русской нации на национализм Джефферсона и Локка. Усугубляет дело травма Советско-Нацистской войны, приучившая население истерически реагировать на саму попытку разговора о национализме, забивая все попытки содержательной коммуникации криками про дедов, которые воевали.

Любопытно, что современную ситуацию в РФ мы можем описать в терминах регрессивного романтического национализма, когда государственная пропаганда фактически открыто поставила целью «духовное возрождение нации» через запрет торрентов и гей-пропаганды, войну с западной цивилизацией под знаменами Евразийского Союза и, самое главное, полную аполитичностью населения, которому полагается проявлять национальное самосознание исключительно в культурных формах. Вдвойне любопытно, что Кон связывал романтический национализм с национализмом этническим — но в случае современной России мы видим неожиданный поворот, когда регрессивным советским романтическим национализмом пытаются спасти принципиально мультиэтническое государство, используя романтизм как оружие против именно этнического национализма. Несомненно, что если бы профессор Кон дожил до сегодняшнего дня, то парадоксы путинского национализма заставили бы его изрядно поломать голову. Как и тот изумительный факт, что едва заходит речь о национализме политическом, национализме Просвещения, как мы видим полнейшую солидарность вроде бы либеральной общественности (либерализм, как дитя Просвещения, по идее должен быть естественным союзником политического национализма), солидаризующейся с романтическими мифами Путина, «Уж лучше Мизулина, чем Гитлер!».

Кон при этом многократно подчеркивал связь расцвета политического национализма с расцветом Третьего сословия — поэтому «националист» Навальный и в целом рождение национализма как влиятельной политической силы в современной России неизбежны. Можно писать статьи про Гитлера. Про дедывоевали. Но факт в том, что у нас в стране стало слишком много среднего класса, чья все большая атомизированность требует осознания себя членами единой политической национальной общности.

И наша с вами задача, задача националистов Просвещения — сделать все возможное, чтобы политическая русская нация появилась на свет как часть западной националистической традиции и западного мира, а не как православные сталинисты-путинисты, пребывающие в вечном рессантименте от войны с «Гейропой», и обреченные не на созидательное развитие, а на борьбу со своими комплексами и фобиями в отношении Запада, которые Запад по большей части даже не замечает.

Этого не будет. Мы этого не позволим. Потому что путинисты, советисты, хоругвеносцы и советские либералы при всем различии их идеологий — это силы зла, ужаса, безумия и иррационального Востока, а мы — силы добра, любви, света и холодного сияния вечного рацио Запада. И мы их победим, как горстка конкистадоров победила несметные полчища индейцев Великого Инки.

Потому что Запад всегда побеждает.

http://sputnikipogrom.com/politics/4065 ... ionalisms/

Как вам новая статья Егора Просвирнина?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 4:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
У Просвирнина начался очередной виток деградации. Маятник в его голове опять влево качнулся. Уже ВФР с "просветителями" хвалит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 5:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александров С.И. писал(а):
Политический национализм берет свое начало в Просвещении, в трудах Локка и Джефферсона, руководствуясь доводами холодного разума, рассматривая нацию как форму социального контракта, ставя политические цели и задачи, и в целом является прогрессистским и освободительным.

Политический национализм размывает понятие нации до многонациональной общности, именно он лежит в основе мультикультурализма Запада: гражданство первично, этнос - вторичен, арабы - "тожефранцузы".
Цитата:
Национализм культурный берет же свое начало в Гердере и Романтизме, и стремится не сколько к политической власти, сколько к духовному возрождению нации, руководствуясь инстинктами, мифами и преданиями, и в целом представляет собой регрессистскую, консервативную силу.

Это и есть национализм в собственном значении слова, потому что нация - прежде всего культурно-языковая общность с единым происхождением. Ничего регрессивного в "мифах" и инстинктах (биология же) нет, впрочем, развитие Запада давно уже к прогрессу не имеет отношения.
Цитата:
романтического реакционного движения.

Так говорите, будто это что-то плохое. Реакция - это не синоним регресса, а борьба с левачеством.
Цитата:
Адольф Алоизыч Гитлер, который в открытую боролся с духом Просвещения и духом Модерна

:D С каким еще таким духом он боролся? Шаман прямо какой-то. Без научно-технических достижений Рейха сегодняшний уровень НТП выглядел бы гораздо печальнее (ракетостроение, информатика, теоретическая физика, генетика и т.д.).
Цитата:
посмотрев на тех же хоругвеносцев, сложно отделаться от впечатления, что это северокорейцы с широкими глазами

А глядя на Просвирнина, что он - раcтолстевший Чубайс.
Цитата:
Любопытно, что современную ситуацию в РФ мы можем описать в терминах регрессивного романтического национализма, когда государственная пропаганда фактически открыто поставила целью «духовное возрождение нации» через запрет торрентов и гей-пропаганды, войну с западной цивилизацией под знаменами Евразийского Союза и, самое главное, полную аполитичностью населения, которому полагается проявлять национальное самосознание исключительно в культурных формах.

А то европейцы больно политичны. Не вижу чем Путин хуже Обамы или Олланда.
Цитата:
И наша с вами задача, задача националистов Просвещения — сделать все возможное, чтобы политическая русская нация появилась на свет как часть западной националистической традиции и западного мира, а не как православные сталинисты-путинисты, пребывающие в вечном рессантименте от войны с «Гейропой», и обреченные не на созидательное развитие, а на борьбу со своими комплексами и фобиями в отношении Запада, которые Запад по большей части даже не замечает.

Переведя на русский: РФ должна войти в ЕС и кроме кавказцев и азиатов принимать в страну еще и арабов с неграми. Ну, и однополые браки ввести как в революционной Франции.
Цитата:
И мы их победим, как горстка конкистадоров победила несметные полчища индейцев Великого Инки.

Только вот конкистадоры воодушевлялись религиозно-романтическими идеями, а не "духом Просвещения".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 5:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Евгений Опричников писал(а):
У Просвирнина начался очередной виток деградации. Маятник в его голове опять влево качнулся. Уже ВФР с "просветителями" хвалит.

Ну, и вот такое еще:
Цитата:
Что же касается пропаганды гомосексуализмов, то дело вот в чем. До последнего путинского срока мы были в этом смысле провинциальной Восточной Европой типа Польши. Понятно, что гей-браки у ультрарелигиозных поляков будут минимум через одно поколение, но также понятно, что педерастов там никто особо не гонял. С принятием же закона о пропаганде мы скатились куда-то в район очень средней Азии. Туркмения, это вот все. Покойный Сапармут Туркменбаши очень любил подобные законы: закон о запрете оперы, закон о запрете золотых зубов, закон о запрете пропаганды гомосексуализма, щас еще примут закон о запрете западной исторической науки (он же "Закон о запрете очернения памяти Красной Армии") и сходство с абсурдистаном Туркмения будет достигнуто стопроцентное. Еще школьников надо отправить хлопок собирать, вот. Но, думаю, Мизулина скоро отправит. Она талантливая.

При этом западные СМИ, начав травить Путина, особо подчеркивают, что 80% дорогих россиян закон одобряют и поддерживают, таким образом, не только превращая Путина в среднеазиатского диктатора, но и нас - в вонючих азиатов, всерьез заинтересованных чужой личной жизнью. Путин уйдет, а мы в глазах цивилизованной половины человечества полубезумными туркменами так и останемся. Это очень плохо.

http://vk.com/sputnikipogrom


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 9:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 3:00 am
Сообщения: 11091
Откуда: Русская земля. Национал-демократ, антихачист, антисовок.
Вероисповедание: Православный
Евгений Опричников писал(а):
У Просвирнина начался очередной виток деградации. Маятник в его голове опять влево качнулся. Уже ВФР с "просветителями" хвалит.


Восхваление ВФР - это, конечно, перебор (хотя я ни разу не монархист), а вот отсылка к Джефферсону - это то, что надо. В конце концов WASP'овский опыт нациестроительства весьма интересен и более удачного опыта буржуазной революции, чем американский, не существует в природе, а тема национальной буржуазной революции более чем актуальна для неофеодальной Эрэфии, тем более что ждать национального подъема от уралвагонзавода как-то не приходится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 9:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 3:00 am
Сообщения: 11091
Откуда: Русская земля. Национал-демократ, антихачист, антисовок.
Вероисповедание: Православный
Главный фейл статьи в том, что в одну кучу смешали НС и ватников.

Главная правда - в том, что между средним хоругвеносцем и средним ФСРовцем и впрямь нет практически ничего общего.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 10:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 20, 2013 2:52 am
Сообщения: 586
Егор Ершов писал(а):
Главный фейл статьи в том, что в одну кучу смешали НС и ватников.

Главная правда - в том, что между средним хоругвеносцем и средним ФСРовцем и впрямь нет практически ничего общего.

Со средним хоругвеносцем вообще мало у кого есть что-то общее, в жизни ни одного человека не видел кто сказал бы что либо о них положительное. Оценки от "клоуны" до "психи".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 10:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
:good:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 23, 2013 1:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Егор Ершов писал(а):
Восхваление ВФР - это, конечно, перебор
Егор Ершов писал(а):
а вот отсылка к Джефферсону - это то, что надо. В конце концов WASP'овский опыт нациестроительства весьма интересен
Егор Ершов писал(а):
Главный фейл статьи в том, что в одну кучу смешали НС и ватников.

Главная правда - в том, что между средним хоругвеносцем и средним ФСРовцем и впрямь нет практически ничего общего.

1. Это не "перебор" а прямой разрыв с европейской правой традицией. Я не знаю кем нужно быть, чтобы восторгаться французскими революционерами за то что они использовали слово "нация". Как будто-то сами термины что-то значат без конкретного содержания. Кстати якобинцы и слово "патриот" очень активно использовали. Так что, последователей " newНационализма Просвещения" в ватники запишем?
2. Я ни разуу не американофоб, но не пойму почему для изучения WASP'овского опыта нациестроительства за идеал берется федеральное правительство и "отцы-основатели", а не консервативное самоуправление реднеков? Второе мне гораздо симпатичнее.
3. Да там вся статья -сплошной фейл. Левачество какое-то. Кстати, относительно хоругвеносцев, они конечно фрики, но а) в них безусловно есть своя эстетика б) посмотрев дискуссию Симоновича-Никшича с Энтео, я понял что первый просто образец адекватности по сравнению с последним.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 23, 2013 1:37 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93731
Александров С.И. писал(а):
Со средним хоругвеносцем вообще мало у кого есть что-то общее, в жизни ни одного человека не видел кто сказал бы что либо о них положительное. Оценки от "клоуны" до "психи".


1. Поэтому и живем как скоты. Был бы много общего, жили бы лучше.

2. И что в них "клоунского" или "психического"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 23, 2013 3:37 pm 
Статья, конечно, мутноватая. Но вывод мне в целом понравился.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 23, 2013 4:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
Александров С.И. писал(а):
Адольф Алоизыч Гитлер, который в открытую боролся с духом Просвещения и духом Модерна

:D С каким еще таким духом он боролся? Шаман прямо какой-то. Без научно-технических достижений Рейха сегодняшний уровень НТП выглядел бы гораздо печальнее (ракетостроение, информатика, теоретическая физика, генетика и т.д.).

Тут свинья сел в лужу. Просвещения и духи Модерна бывают разные.
В ТР был культ Фридриха 2 - самая популярная тема в ТР-овском кинематографе. А это так наз. "Галантный Век" - как раз эпоха Просвещения и Модерна.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 23, 2013 4:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Егор Ершов писал(а):
а тема национальной буржуазной революции более чем актуальна для неофеодальной Эрэфии, тем более что ждать национального подъема от уралвагонзавода как-то не приходится.

А у нас нет "национальной буржуазии". Кто у нас сейчас "буржуазия"? От олигарха №1 Алишера Усманова до креаклов Ксюши Собчак.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 23, 2013 4:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Евгений Опричников писал(а):
2. Я ни разуу не американофоб, но не пойму почему для изучения WASP'овского опыта нациестроительства за идеал берется федеральное правительство и "отцы-основатели", а не консервативное самоуправление реднеков? Второе мне гораздо симпатичнее.

А зачем вообще брать реднеков? Если говорить о традиции самоуправления, то есть и нормальная русская - самоуправление у казаков.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 23, 2013 7:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Александр Робертович писал(а):
Александров С.И. писал(а):
Со средним хоругвеносцем вообще мало у кого есть что-то общее, в жизни ни одного человека не видел кто сказал бы что либо о них положительное. Оценки от "клоуны" до "психи".


1. Поэтому и живем как скоты. Был бы много общего, жили бы лучше.

2. И что в них "клоунского" или "психического"?


1. ну да, много лучше - санитары покормят, напоют, попу вытрут.\
2. одно шапочки чего стоят. особенно в жару - меховая шапочка, из под которой ручьями льет пот.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 265


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }