Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт июл 18, 2025 5:10 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 204 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт авг 27, 2013 1:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
Коммисары вели политработу,смотрели за личным составом,ЧК смотрело за всеми.Карали,а кто тогда не карал?..А,то ,что больше половины Генштаба Русской Армии и почти половина офицерского корпуса служили в РККА-это факт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 27, 2013 1:10 pm 
Так что пусть заливают про "Россия уплыла в Париж с Белыми" малограмотным.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 27, 2013 1:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14494
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Александр Васильев . писал(а):
Да формально оно относилась к младшим офицерским . НО несмотря на все это имело кардинальное отличие от таких званий как капитан ,полковник и тому подобное ..

Ты умстевенно отсталый что ли? Какое еще кардинальное отличие? Младший офицерский чин. Все по уставу. А подпоручик тоже не офицер? Или корнет например?
Александр Васильев . писал(а):
ГДЕ ССЫЛКИ УКАЖИТЕ ...

Вот список использованной литературы. Еще раз: если не можешь опровергнуть данные доктора наук - то автоматически идешь лесом, т.к. твои обвинения голословны. Можешь хоть 20 раз написать капсом, от этого твои слова веса не приобретут.
Александр Васильев . писал(а):
Ну во первых в вашем источники приводится цифра выпущенных прапорщиков с 1914г по 1917годы и это общие количество прибавляется к другим чинам и выходит цифра в 200 тысяч .

Ты чего несешь? Внимательнее читай ссылку:
"Как отмечалось выше, после проведения мобилизации офицеров, состоявших в запасе и бывших в отставке, а также досрочных выпусков офицеров из военных и специальных училищ численность офицерского корпуса достигла 80 тыс. человек. За время войны в него влилось примерно 220 тыс. прапорщиков. Потери офицерского состава за время войны достигли 71 298 человек 35, из них вернулось в строй (после излечения ранений, контузий, болезней и т. д.) до 20 тыс. человек36. Таким образом, можно принять численность офицерского корпуса русской армии к октябрю 1917 г. в 250 тыс. человек"
Где тут 200 тыс?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 27, 2013 1:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14494
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Вильчинский Александр писал(а):
Сколько было тех комиссаров, а сколько всего в РККА людей, "Мурзилка" историческая?

Хе-хе звездочка тут просто необходима, я смотрю. Еще раз для тугих - комиссары надзирали не за "всеми людьми" а конкретно за командирами, особенно за теми кто "из бывших". Зачем ввели-то эту должность можете мне внятно объяснить, без баттхерта?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 27, 2013 1:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14494
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Федор* писал(а):
почти половина офицерского корпуса служили в РККА-это факт.

Уже разобрались что не "почти половина" а чуть меньше трети, и то под дулом комиссарского маузера у виска.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 27, 2013 1:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 19, 2013 4:02 pm
Сообщения: 537
Вероисповедание: крещеный
Евгений Опричников писал(а):
Александр Васильев . писал(а):
Да формально оно относилась к младшим офицерским . НО несмотря на все это имело кардинальное отличие от таких званий как капитан ,полковник и тому подобное ..

Ты умстевенно отсталый что ли? Какое еще кардинальное отличие? Младший офицерский чин. Все по уставу. А подпоручик тоже не офицер? Или корнет например?
Александр Васильев . писал(а):
ГДЕ ССЫЛКИ УКАЖИТЕ ...

Вот список использованной литературы. Еще раз: если не можешь опровергнуть данные доктора наук - то автоматически идешь лесом, т.к. твои обвинения голословны. Можешь хоть 20 раз написать капсом, от этого твои слова веса не приобретут.
Александр Васильев . писал(а):
Ну во первых в вашем источники приводится цифра выпущенных прапорщиков с 1914г по 1917годы и это общие количество прибавляется к другим чинам и выходит цифра в 200 тысяч .

Ты чего несешь? Внимательнее читай ссылку:
"Как отмечалось выше, после проведения мобилизации офицеров, состоявших в запасе и бывших в отставке, а также досрочных выпусков офицеров из военных и специальных училищ численность офицерского корпуса достигла 80 тыс. человек. За время войны в него влилось примерно 220 тыс. прапорщиков. Потери офицерского состава за время войны достигли 71 298 человек 35, из них вернулось в строй (после излечения ранений, контузий, болезней и т. д.) до 20 тыс. человек36. Таким образом, можно принять численность офицерского корпуса русской армии к октябрю 1917 г. в 250 тыс. человек"
Где тут 200 тыс?




То есть подсчитана общая количество выпущенных прапорщиков и прибавлена общие количество имеющихся на тот момент офицеров .И результат 250 тыщь а если убавить прапорщиков ,от это цифры не останется и следа .Далее по ссылкам обратите внимания у Волкова в тексте ,против тех или иных данных идут цифры с обозначением того или иного источника из списка литературы . Так вот в данных о числе белых офицеров ничего подобного не наблюдается . В связи с тем мне непонятно ,какими именно из списка литературы воспользовался автор дабы определить численность белого офицерства ..Может вы поведаете ,какой именно книгой из списка литературы воспользовался автор дабы определить численность офицерства ..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 27, 2013 1:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 19, 2013 4:02 pm
Сообщения: 537
Вероисповедание: крещеный
Евгений Опричников писал(а):
Федор* писал(а):
почти половина офицерского корпуса служили в РККА-это факт.

Уже разобрались что не "почти половина" а чуть меньше трети, и то под дулом комиссарского маузера у виска.


75 тысяч по данным кавтарадзе ..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 27, 2013 1:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14494
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Александр Васильев . писал(а):
То есть подсчитана общая количество выпущенных прапорщиков и прибавлена общие количество имеющихся на тот момент офицеров .И результат 250 тыщь а если убавить прапорщиков ,от это цифры не останется и следа

Ну и что дальше?
Александр Васильев . писал(а):
..Может вы поведаете ,какой именно книгой из списка литературы воспользовался автор дабы определить численность офицерства ..

Я тебе что, буду все 1300 ссылок перерывать? Он пишет:
" моем распоряжении (в значительной степени благодаря помощи Н.Л.Казанцева) были практически все материалы по теме, изданные в эмиграции, в т.ч. полные комплекты всех основных зарубежных военных журналов." Мне этого достаточно. Еще раз не устраивают данные ученого - опровергни. Приведи другие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 27, 2013 6:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Евгений Опричников писал(а):
Федор* писал(а):
почти половина офицерского корпуса служили в РККА-это факт.

Уже разобрались что не "почти половина" а чуть меньше трети, и то под дулом комиссарского маузера у виска.


да были, добровольцы, были. а с 19-го стали примазываться к победителям.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 28, 2013 8:22 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 19, 2013 4:02 pm
Сообщения: 537
Вероисповедание: крещеный
Евгений Опричников писал(а):
Александр Васильев . писал(а):
То есть подсчитана общая количество выпущенных прапорщиков и прибавлена общие количество имеющихся на тот момент офицеров .И результат 250 тыщь а если убавить прапорщиков ,от это цифры не останется и следа

Ну и что дальше?
Александр Васильев . писал(а):
..Может вы поведаете ,какой именно книгой из списка литературы воспользовался автор дабы определить численность офицерства ..

Я тебе что, буду все 1300 ссылок перерывать? Он пишет:
" моем распоряжении (в значительной степени благодаря помощи Н.Л.Казанцева) были практически все материалы по теме, изданные в эмиграции, в т.ч. полные комплекты всех основных зарубежных военных журналов." Мне этого достаточно. Еще раз не устраивают данные ученого - опровергни. Приведи другие.



:) Хорошо вот вам альтернативные данные ..


На Юге России в Белом движении приняло участие примерно 115 тыс. офицеров, из которых 35–40 тыс. (примерно треть) погибло, до 45 тыс. эмигрировало (ок. 40%) и до 30 тыс. (примерно четверть) осталось в России


Это написано у волкова


К середине июня 1919 армия насчитывала 20 тыс. шт. и 5,5 тыс. саб., в конце июля — 33 тыс. шт. и 6,5 тыс. саб., на 5 октября — 17791 шт. и 2664 саб. при 451 пул. и 65 ор. В начале декабря 1919 в Добровольческой армии было 3600 шт. и 4700 саб. Всего в составе армии, включая тыловые и формирующиеся части к 5 июля 1919 насчитывалось 57725 чел. (в том числе 3884 офицера, 40963 строевых, 6270 вспомогательных и 6608 нестроевых нижних чинов).

То есть в разгар успехов белых ,офицеров там было 3884 человека .
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0.B8.D1.8F


:) там тоже есть целый список использованной литературы ..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 28, 2013 9:04 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 19, 2013 4:02 pm
Сообщения: 537
Вероисповедание: крещеный
ы расширяли фронт на сотни верст и становились от этого не слабее, а крепче. Добровольческая армия{53} к 5 мая в Донецком бассейне числила в своих рядах 9600 бойцов. Невзирая на потери, понесенные в боях и от болезней, к 20 июня (Харьков) боевой состав армии был 26 тысяч, к 20 июля (Екатеринослав — Полтава) — 40 тысяч.

Деникин, Антон Иванович
Очерки русской смуты

http://militera.lib.ru/memo/russian/den ... index.html


Деникин называет еще более меньшую цифру в 40 тысяч .ТАК ГДЕ ЗДЕСЬ ЭТИ САМЫЕ ВОЛКОВСКИЕ 115ТЫСЯЧ ОФИЦЕРОВ .Которые участвовали в белом движе на юге ..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 28, 2013 9:25 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 19, 2013 4:02 pm
Сообщения: 537
Вероисповедание: крещеный
Вот кстати строчки из вашего Волкова ...

Эта цифра полностью согласуется с тем, что нам известно о численности офицерского корпуса Действующей армии (она охватывала 70–75% всех офицеров). На 1 января 1917 в ней было 145916 офицеров и 48 тыс. военных чиновников{7}, сведения по состоянию на 1 марта, 1 мая и 25 октября 1917 г. см. в табл.1, 2, 3, 4{8}


То есть сам ваш Волков называет цифру численности царских офицеров в 145916ч...

http://militera.lib.ru/research/volkov1/01.html

Я напомню по его выкладкам в красной армии служило ,в общей сложности около 70 тысяч ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 28, 2013 9:32 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14494
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Александр Васильев . писал(а):
То есть в разгар успехов белых ,офицеров там было 3884 человека .
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0.B8.D1.8F


там тоже есть целый список использованной литературы ..

Разгар успехов белых на Юге - это осень 1919 г. Офицеры, ввиду своего переизбытка, частенько занимали рядовые и унтер-офицерские должности, недаром в белых армиях были части целиком состоящие из офицеров.
Александр Васильев . писал(а):
там тоже есть целый список использованной литературы ..

Ага, и тоже ссылаются на Волкова.
Александр Васильев . писал(а):
ТАК ГДЕ ЗДЕСЬ ЭТИ САМЫЕ ВОЛКОВСКИЕ 115ТЫСЯЧ ОФИЦЕРОВ .Которые участвовали в белом движе на юге ..

Мало капслока. Надо больше. Деникин писал а) о строевых б) это относилось к июлю 1919 г. в) И самое главное - это было сказанно о Добровольческой армии. Разницу между Добровольческой армией и ВСЮР объяснить или сам догадаешься? :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 28, 2013 9:39 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14494
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Александр Васильев . писал(а):
То есть сам ваш Волков называет цифру численности царских офицеров в 145916ч.

Еще раз вырвешь фразы из контекста, и я реально попрошу модераторов вляпать тебе предупреждение.
"Однако в это число, с одной стороны, входят оставшиеся в живых и даже вернувшиеся в строй (только в строй вернулось до 20 тысяч{5}), а с другой, — не входят погибшие от других причин (несчастных случаев, самоубийств) и умершие от болезней. Поэтому, чтобы выяснить, сколько офицеров оставалось в живых к концу 1917 г., следует определить приблизительное число погибших (убитых, умерших в России и в плену и пропавших без вести). Число убитых и умерших от ран по различным источникам колеблется от 13,8 до 15,9 тыс. чел., погибших от других причин (в т.ч. в плену) — 3,4 тыс., оставшихся на поле сражения и пропавших без вести — 4,7 тыс., то есть всего примерно 24 тыс. человек. Таким образом, к концу войны насчитывалось около 276 тыс. офицеров, из которых к этому времени 13 тыс. еще оставались в плену, а 21–27 тыс. по тяжести ранений не смогли вернуться в строй. Подчеркну еще раз, что нас интересуют все офицеры (а не только бывшие в строю к моменту революции), поскольку когда в дальнейшем будет идти речь о численности погибших от террора, эмигрировавших, воевавших в белых и красной армиях, то в это число входят и те, кто был в начале 1918 г. в плену и те, кто находился в России вне рядов армии. Так что цифра 276 тысячи офицеров (считая и еще не вернувшихся в строй) выглядит наиболее близкой к истине и едва ли может вызывать возражения{6}."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 28, 2013 10:43 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 4:15 am
Сообщения: 1716
Вероисповедание: верую
гай юлий везувий магн писал(а):
Евгений Опричников писал(а):
Федор* писал(а):
почти половина офицерского корпуса служили в РККА-это факт.

Уже разобрались что не "почти половина" а чуть меньше трети, и то под дулом комиссарского маузера у виска.


да были, добровольцы, были. а с 19-го стали примазываться к победителям.


Первые три дня в городе шли нескончаемые обыски и аресты. В поисках оружия матросы вламывались в дома и выносили оттуда все ценное. Арестовывали дворян,офицеров, чиновников и тех, на кого указывали как на контрреволюционеров. Сопротивлявшихся убивали на месте. Всего было арестовано свыше 800 человек.
Несчастных отводили на пристань в помещение Русского общества пароходства и торговли, откуда после краткого опроса перевозили на транспорт «Трувор».
Евпаторийский рейд стал местом массовых жестоких казней. 15,16 и 17 января 1918 года большевиками было убито и утоплено не менее 300 человек. При этом, как утверждал находившийся в тот момент в Ялте член ЦК кадетской партии, общественный деятель и публицист Даниил Пасманик, «было бы убито гораздо больше людей, если бы не было подкупных большевиков: за очень большие деньги они или вывозили намеченные жертвы за Джанкой, или же укрывали в лазаретах и гостиницах».

Кровавые экзекуции производились матросами на гидрокрейсере «Румыния» и транспорте «Трувор». На «Румынии» казнили так: «лиц, приговоренных к расстрелу, выводили на верхнюю палубу и там, после издевательств, пристреливали, а затем бросали за борт в воду. Бросали массами и живых, но в этом случае жертве отводили назад руки и связывали их веревками у локтей и у кистей, помимо этого, связывали и ноги в нескольких местах, а иногда оттягивали голову за шею веревками назад и привязывали к уже перевязанным рукам и ногам. К ногам привязывались колесники».

По свидетельству Н. Кришевского, «все арестованные офицеры (всего 46 человек), со связанными руками были выстроены по борту транспорта и один из матросов ногой сбрасывал их в море, где они утонули. Эта зверская расправа была видна с берега, там стояли родственники, дети, жены… Все это плакало, кричало, молило, но матросы только смеялись.

Среди офицеров был мой товарищ, полковник Сеславин, семья которого тоже стояла на берегу и молила матросов о пощаде. Его пощадили – когда он, будучи сброшен в воду, не пошел сразу ко дну и взмолился, чтобы его прикончили, один из матросов выстрелил ему в голову…
Ужаснее всех погиб штабс-ротмистр Новицкий… Его, уже сильно раненного, привели в чувство, перевязали и тогда бросили в топку транспорта «Румыния»
С берега за казнью Новицкого наблюдали жена и 12-летний сын, которому обезумевшая от горя женщина руками закрывала глаза, а он дико выл» (стр. 141-142)

…Сельвинский упоминает и о решении заседавшего на "Румынии» революционного трибунала сжечь заживо одного из арестованных в городе офицеров.
«- Видали зверюгу? – сказал матрос и, глубоко затянувшись, тяжело выдохнул из ноздрей. – В топку его!»
На транспорте «Трувор» убийства совершались следующим образом: по распоряжению членов революционного трибунала к открытому люку подходили матросы и по фамилии вызывали жертву на палубу. Вызванного под конвоем проводили через всю палубу и вели на так называемое «лобное место». Здесь жертву окружали со всех сторон вооруженные матросы, раздевали, рубили руки и ноги, отрезали нос, уши, половые органы и сбрасывали в море. После этого палубу омывали водой, удаляя следы крови. Казни продолжались целую ночь, а в среднем каждая экзекуция длилась 15-20 минут. Во время казней с палубы в трюм доносились неистовые крики, и для того, чтобы их заглушить, транспорт «Трувор» пускал в ход машины и как бы уходил от берегов Евпатории в море.

Казни на «Труворе» также запечатлены в одном из произведений советской литературы. Устами одного из своих персонажей писатель А. Малышкин в повести «Севастополь» передает весь ужас происходившего на судне в страшные январские дни:
«- Главный, который поймали, в очередь поставили к топке. Лобович говорит: крика я не мог вынести. Сошел вниз, рассуждаю перед ребятами: ведь колосники мне костями засорите, машина станет!» (143-144)
«… В Ялте офицерам привязывали тяжести к ногам, и сбрасывали в море, некоторых после расстрела, а некоторых живыми. Когда, после прихода немцев, водолазы принялись за вытаскивание трупов из воды, они на дне моря оказались среди стоявших во весь рост уже разлагавшихся мертвецов…» «волосы расстрелянных и брошенных в море женщин, покрывая волны, образовали как бы новый вид морских водорослей…» (стр. 153)

А вот какими запомнились князю [Юсупову] непосредственные исполнители террора – участники красногвардейских и матросских отрядов: «..Руки их были покрыты кольцами и браслетами, на их волосатой груди висели колье из жемчуга и бриллиантов. Среди них были и мальчишки лет пятнадцати. Многие были напудрены и накрашены. Казалось, что видишь адский маскарад» (стр. 154).
«Одуревшие от вина, мутноглазые, скуластые толстошеи били о камни бутылки от портвейна, муската и аликанта – много стекла кругом! – жарили на кострах баранов, вырвав кишки руками, выскоблив нутро камнем, как когда-то их предки. Плясали с гиком округ огней, обвешанные пулеметными лентами и гранатками, спали с девками по кустам…» (стр. 155)
Дмитрий Соколов «Таврида, обагренная кровью»,
....а с 19-го стали примазываться к победителям.
гай юлий везувий магн не уверен,что примазаться к мрази могли ормальные русские.
Но что вы примазались бы не сомневаюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 204 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 232


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }