Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт май 15, 2025 7:17 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 204 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср авг 28, 2013 12:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 19, 2013 4:02 pm
Сообщения: 537
Вероисповедание: крещеный
Евгений Опричников писал(а):
Александр Васильев . писал(а):
ТЫ наверно все таки и к тому же слепой . С чего ты взял что я считаю только войска киевской области

С того что ты дал ссылку только на войска Киевской и Новороссийской областей, (не считая Д.А.) и "забыл" Донскую армию, Кубанскую (Кавказскую) армию, Крымско-Азовскую армию(корпус) и.т.д
Александр Васильев . писал(а):
Да и знаешь ты мне своими оскорблениями и нападками ,напоминаешь бездомную шавку которая бросается на людей

А ты своими постами, напоминаешь мне прыщавого школьника-задрота, который не может нормально прочитать википедию, потому что параллельно смотрит онлайн-порнуху. :sarcastic: :sarcastic:


ТЫ если начинаешь писать хоть прочти про что пишешь .

Образована во ВСЮР 10 января 1919 на базе сформированного в декабре 1918 Крымско-Азовского корпуса. В мае 1919 в состав армии входили 5-я пехотная и Сводная конная (Сводно-кирасирский, 2-й конный, 2-й Таманский казачий, Гвардейский Сводно-кавалерийский дивизион, Сводный полк Кавказской кавалерийской дивизии и Гвардейская конно-артиллерийская батарея) дивизии. 22 мая 1919 преобразована в 3-й армейский корпус, на основе которого 20 августа 1919 года были развернуты Войска Новороссийской области.
Командующий — генерал А. А. Боровский. Начальник штаба — генерал Д. Н. Пархомов (до 12 мая 1919).


То есть на основе этой группировки была развернута войско Новороссийской обл ..То есть одна формирования выросла из другого ..

Про казачьи армии и их отличия от прочих см выше ..


Кавка́зская а́рмия — оперативно-стратегическое объединение белогвардейских войск на Кавказе, входившее в состав Добровольческой армии генерала А. И. Деникина.[1] Была образована 22 мая 1919 года.


ТО есть Кавказская армия входила в состав добровольческой армии . Численность которой была выше приведена ..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 28, 2013 12:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Александр Васильев . писал(а):
Про казачьи армии и их отличия от прочих см выше ..

Да-да казаки не считаются. :sarcastic: И прапорщики тоже, я помню.
Александр Васильев . писал(а):
ТО есть Кавказская армия входила в состав добровольческой армии .

На момент октября 1919 г. - это отдельная армия под командованием Врангеля.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 28, 2013 1:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 19, 2013 4:02 pm
Сообщения: 537
Вероисповедание: крещеный
Евгений Опричников писал(а):
Александр Васильев . писал(а):
Ну ты и дибил ..На читай убожество тупое ..

Ну и что ты там мне привел педик малолетний?Ты сам-то читал свою ссылку?
Цитата:
Российская Императорская Армия включала: регулярную армию, запас армии, Казачьи войска
Казачьи войска - часть РИА, написано русским языком.
Какая разница что комплектовались они по-другому? Казачьи офицеры не считались офицерами? Считались и пользовались такими же правами, были даже гвардейские казачьи части. Так что обгадился ты по полной, сиди и обтекай. :sarcastic:



Вы посмотрите на этого существо .. :shock: :shock: :shock: ТО есть казачий сотник и урядник это одно и тоже что и полковник ,капитан и прочие . А ничего что все эти должности комплектовались из одной социальной среды . Которая себя считала именно казаками и отличала себя от прочих .Да и у твоего волкова в его сочинении о офицерах нет не слова о казаках .Что лишний раз показывает что даже он не считал их в числе офицерства ..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 28, 2013 1:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 19, 2013 4:02 pm
Сообщения: 537
Вероисповедание: крещеный
Евгений Опричников писал(а):
Александр Васильев . писал(а):
Про казачьи армии и их отличия от прочих см выше ..

Да-да казаки не считаются. :sarcastic: И прапорщики тоже, я помню.
Александр Васильев . писал(а):
ТО есть Кавказская армия входила в состав добровольческой армии .

На момент октября 1919 г. - это отдельная армия под командованием Врангеля.



А вот не надо ля ля где ссылки в подтверждении этого ..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 28, 2013 1:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Александр Васильев . писал(а):
ТО есть казачий сотник и урядник это одно и тоже что и полковник ,капитан и прочие .

Александр Васильев . писал(а):
А ничего что все эти должности комплектовались из одной социальной среды .
Александр Васильев . писал(а):
Да и у твоего волкова в его сочинении о офицерах нет не слова о казаках .

Александр Васильев . писал(а):
А вот не надо ля ля где ссылки в подтверждении этого ..

1. :sarcastic: :sarcastic: Конечно не "одно и тоже" т.к. урядник - не офицерский чин, а сотник равен поручику. А вот казачий есаул таки да, равен капитану, а казачий полковник ничем не отличался от драгунского полковника например.
2. Ничего. Абсолютно.
3. А вот это ты врешь, Волков всегда их учитывал:
"Число офицеров казачьих войск, состоявших на действительной службе, за два последних десятилетия XIX в. увеличилось почти вдвое: в 1881 г. — 2174, в 1886 г. — 2242, в 1891 г. — 2591, в 1896 г. — 3670 и в 1900 г. — 3495 человек{107}."
4. :sarcastic: :sarcastic: Прчитай для начала источник своих шикарных "знаний" - википедию.
"22 мая 1919 Кавказская Добровольческая армия (бывшая Добровольческая армия) была разделена на 2 армии, одной из них была Кавказская, наступавшая на Царицын[2]-Саратов. К 5 июля 1919 года насчитывала 23 234 человек, к 5 октября 1919 года — 8 640 штыков, 6 115 сабель, 324 сапера, 384 пулемета, 85 орудий, 15 самолетов и 7 бронепоездов (в октябре 1919 г. — 14, 500 чел.)."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 29, 2013 7:58 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 19, 2013 4:02 pm
Сообщения: 537
Вероисповедание: крещеный
Даже в этой книжке волков разделяет казаков и офицеров см ниже ..

Таблица 10
Штатный состав офицерского корпуса в 1914 г.
http://swolkov.org/rok/t10.htm

Сначала идет подсчет офицеров регулярной армии и только потом отдельной строкой казачьих офицеров


Таблица 8
Численность
офицеров регулярных войск

http://swolkov.org/rok/t08.htm

Идет подсчет офицеров именно регулярной армии .Оставляя за бортом офицеров иррегулярных частей ..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 29, 2013 8:16 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 19, 2013 4:02 pm
Сообщения: 537
Вероисповедание: крещеный
Ну давай подсчитаем и казачьих офицеров ,сколько же их было ...

Наиболее аргументированные, точные и научно обоснованные данные общего количества мобилизованных казаков содержатся в роботах авторитетного исследователя данной проблемы Г.Л. Воскобойникова. По его сведениям, всего казачество в годы войны выставило свыше 8 тысяч офицеров и 360 тысяч нижних чинов ..
http://dikoepole.com/2013/02/04/trut_ch ... t_kazakov/
Запомним цифру 8 тысяч за всю мировую войну ...

Ладно посчитаем и кавказкую армию .Плюсуем ее максимальную численность на июль 1919года в 23 тысячи к округленной в большую сторону ,цифре в 50 тысяч прочих деникинских формирований . И что выходит приблизительно округляя цифры 70 тысяч . А теперь вопрос сколько из этого числа было офицеров . Вполне допускаю цифру в 15 тысяч или может 20 тысяч и то это с очень большой натяжкой . Плюсуем сюда и 8 тысяч казачьих офицеров . И это не как не дотягивает до волковской цифры в 115 тысяч офицерв в белой армии на юге . Цифры в 15 и 20 тысяч вполне укладывают и возможное количество офицеров на рядовых должностях ..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 29, 2013 9:22 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Александр Васильев . писал(а):
Сначала идет подсчет офицеров регулярной армии и только потом отдельной строкой казачьих офицеров

И что? Он в итоге их включает в общее число.
Александр Васильев . писал(а):
Ладно посчитаем и кавказкую армию .Плюсуем ее максимальную численность на июль 1919года в 23 тысячи к округленной в большую сторону ,цифре в 50 тысяч прочих деникинских формирований . И что выходит приблизительно округляя цифры 70 тысяч .

С какой это стати у Деникина было 70 тыс.? Википедия пишет о 270 тыс. по состоянию на октябрь 1919 г. И это не считая нестроевых. Кроме того Волков не пишет что все 115 тыс. находились в ВСЮР единовременно, о говорит что "ВСЮР отличались высоким процентом офицеров (всего через их ряды прошло примерно 115 тысяч офицеров)." Улавливаешь разницу не?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 29, 2013 10:13 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 19, 2013 4:02 pm
Сообщения: 537
Вероисповедание: крещеный
Ну 270 тысяч это вместе с нестревыми . А там должности занимали отнюдь не офицеры .Еще раз посчитаем численность именно боевых частей ,где должности занимали именно офицеры ..

К середине июня 1919 добровольческая армия насчитывала 20 тыс. шт. и 5,5 тыс. саб., в конце июля — 33 тыс. шт. и 6,5 тыс. саб., на 5 октября — 17791 шт. и 2664 саб. при 451 пул. и 65 ор. В начале декабря 1919 в Добровольческой армии было 3600 шт. и 4700 саб. Всего в составе армии, включая тыловые и формирующиеся части к 5 июля 1919 насчитывалось 57725 чел. (в том числе 3884 офицера, 40963 строевых, 6270 вспомогательных и 6608 нестроевых нижних чинов).

И эта цифра в совокупности с тыловыми чинами ..Прошу отметить цифры в 3884 офицера...

22 мая 1919 Кавказская Добровольческая армия (бывшая Добровольческая армия) была разделена на 2 армии, одной из них была Кавказская, наступавшая на Царицын[2]-Саратов. К 5 июля 1919 года насчитывала 23 234 человек, к 5 октября 1919 года — 8 640 штыков, 6 115 сабель, 324 сапера, 384 пулемета, 85 орудий, 15 самолетов и 7 бронепоездов


И это общая численность с учетом тыловиков ..

На 20 сентября 1919 г. войска Новороссийской области ВСЮР насчитывали всего 12595 штыков и 2654 сабель при 167 пулемётах и 61орудии.


Войска́ Ки́евской о́бласти Вооружённых сил Юга Росси́и (ВСЮР) — оперативно-стратегическое объединение войск Вооруженных сил Юга России в сентябре-декабре 1919 г. на территории Киевской области Юга России (территориально-административная единица, образованная командованием ВСЮР 25 августа 1919 г. на месте Киевской, Черниговской и Подольской губерний бывшей Российской империи)[1].
Образованы в Киеве 7 сентября 1919 г. через неделю после взятия города войсками ВСЮР (31 августа). Принимали участие в боевых действиях против войск РККА, петлюровских и галицких вооружённых формирований, которым нанесли ряд тактических поражений. Максимальная численность — до 9 000 штыков и сабель. Штаб в г. Киеве. Командующий — генерал А. М. Драгомиров. Расформированы 29 декабря 1919 г.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%EE% ... 1%F1%E8%E8



Подытожем округляя цифры выходит примерно 90 тысяч .Также хочу отметить что на основную часть сил Деникина ,добровольческую армию дана цифра в 3884 офицера . Если взять другие группировки ,которые были намного слабее по численности чем Добровольческая армия . То сколько там было офицеров ,если в основной ее части было немногим около 4 тысяч ..Ладно можно назвать сию цифру неверной и не настоящей типа красная пропаганда :D ..Все равно на примерно 90 тысяч войск всех белых формирований 2 половины 19 года .Сколько может быть офицеров . Навскидку с натяжкой 10тысяч или может 30 тысяч . И это с очень огромной натяжкой .Но не как не 115 тысяч ..


Далее в викепедии не написано что цифра 270 тысяч не включает нестроевых ..см ниже

Максимальной численности ВСЮР достигли в октябре 1919 года — 270 тыс. человек, 600 орудий, 38 танков, 72 самолёта, около 120 кораблей[2] (по другим данным, около 160 тыс. человек в июле 1919 года

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%EE% ... 1%F1%E8%E8


То есть идет общий подсчет все сил .Включая и нестроевых ..


Далее не надо извращать текст в книжке волкова .Там ясно написано

На Юге России в Белом движении приняло участие примерно 115 тыс. офицеров, из которых 35–40 тыс. (примерно треть) погибло, до 45 тыс. эмигрировало (ок. 40%) и до 30 тыс. (примерно четверть) осталось в России.

http://militera.lib.ru/research/volkov1/04.html
Ясна обозначено утверждение . Что в белом движе приняло участие именно 115 тысяч офицеров ..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 29, 2013 1:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Александр Васильев . писал(а):
Сколько может быть офицеров . Навскидку с натяжкой 10тысяч или может 30 тысяч . И это с очень огромной натяжкой .Но не как не 115 тысяч ..

Сколько раз тебе повторить, что офицеры в ВСЮР зачастую были на рядовых и унтер-офицерских должностях, по причине их высокой концентрации на Юге? В ВСЮР были части целиком состоящие из офицеров, о чем тут можно говорить?
Александр Васильев . писал(а):
Далее не надо извращать текст в книжке волкова .Там ясно написано

Не ври, читаем Волкова:
"ВСЮР отличались высоким процентом офицеров (всего через их ряды прошло примерно 115 тысяч офицеров)."

Так что о том что в ВСЮР единовременно находилось 115 тыс. офицеров и речи нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 29, 2013 2:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 19, 2013 4:02 pm
Сообщения: 537
Вероисповедание: крещеный
Ну а что значит выражение, через их ряды прошло 115 тысяч офицеров . То бишь за все время существования сей структуры через нее прошло ,это количество офицеров ,по моему это вполне ясно .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 29, 2013 2:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Александр Васильев . писал(а):
Ну а что значит выражение, через их ряды прошло 115 тысяч офицеров .

Значит то, что в период с 1918 - 1920 гг. на стороне ДА, ВСЮР и Русской армии, приняли участи е в боевых действиях 115 тыс. офицеров.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 29, 2013 2:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 19, 2013 4:02 pm
Сообщения: 537
Вероисповедание: крещеный
Я наверно повторюсь ,но все таки . Можно конечно сказать де вот сия численность была не единовременно а за весь период . Но что это меняет .. Пик численности белых лето ,осень 1919года около 100 тысяч округленно и потом идет только сокращение а не рост . В другие же периоды численность белых была во много раз ниже чем в 1919году .И те кто состоял в числе войска в 18 году или в начале 19 года .Позже летом 19 года они вошли в цифру около 100 тысяч ..Подытожу в белой армии не как не могли служить 115 тысяч офицеров .Не в 19 г не в целом за гражданскую войну . Так как ,численность белых строевых частей не когда не превышало 100 тысяч ,включаю казаков . Даже если учитывать чисто офицерские части и офицеров на рядовых должностях ..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 29, 2013 2:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 19, 2013 4:02 pm
Сообщения: 537
Вероисповедание: крещеный
Евгений Опричников писал(а):
Александр Васильев . писал(а):
Ну а что значит выражение, через их ряды прошло 115 тысяч офицеров .

Значит то, что в период с 1918 - 1920 гг. на стороне ДА, ВСЮР и Русской армии, приняли участи е в боевых действиях 115 тыс. офицеров.



Но как они могли принять участие если общая численность формирований не дотягивала до этих самых 115 тысяч .. ..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 29, 2013 2:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Александр Васильев . писал(а):
Пик численности белых лето ,осень 1919года около 100 тысяч округленно и потом идет только сокращение а не рост .

Это вранье. Строевых в ВСЮР к осени было около 150 тыс. С несторевыми - все 300 тыс.
Александр Васильев . писал(а):
..Подытожу в белой армии не как не могли служить 115 тысяч офицеров .

Голословное и бездоказательное словоблудие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 204 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 234


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }