Господа, объясните мне, пожалуйста, какова цель вашей дискуссии? То ли, с одной стороны: очернить Николая II как царя и прославить большевиков, которые "спасли страну", заключив позорный мир, а с другой: бесполезно пытаться доказать обратное тем, кто никогда этого не признает?

Илья Игоревич, я в данном случае веду этот спор ради всех, кто его читает. Чтобы они могли узнать что-то новое и полезное для себя.

Тот же. Царь не проконтроллировал выполнение собственного приказа. Он виноват.

Он не смог подобрать надежного человека и проконтролировать ход операции. Это ошибка. Он виноват.

1. Имелись в виду другие кавалерийские части. Некоторые из них должны были быть сняты с фронта. Об этом данных нет.

Брусиловский прорыв вообще был случайностью. А какой победе могла быть речь, когда немцы отступать и не думали, а мы продвинуться так и не смогли?

Ага. Да так пожертвовал, что Россия развалилась. Лучше бы по столбам развешал большевиков.

Далее вы приводите доказательство того, что "все врут, а царь хороший" на основании большевистской писанины. Странно...


Притом я не обезяю большевиков. Они марзи ужасные. Но царь был слаб и беспомощен. Поэтому Россия рухнула. Эх, Николая I бы в то время!

Тогда простите!

----------------
1) Таким образом Ярослав Евгеньевич согласился с тем, что войска по приказу Николая Второго покинули фронт и отправились подавлять мятеж. Следовательно, Ярослав Евгеньевич косвенно признался в том, что его слова
"Царь даже не удосужился послать силы в Перербург для усмирения разгулявшегося быдла."
являются неправдой. Но почему-то Ярослав Евгеньевич не хочет признаться в этом открыто. Видимо из-за ложной скромности.
2) Царь не мог проконтролировать выполнение приказа, поскольку он сам оказался в западне на станции Псков и был предан своими генералами.
----------------

----------------
Нет, Ярослав Евгеньевич, вы, наверное, просто забыли, что говорили и об этой коннице, располагавшейся в Новгороде. Вот что вы писали:
"В письме Императрице, посланном вечером 27 февраля, он (НII) сообщал, что "конная гвардия получила приказание немедленно выступать из Новгорода в город". Сведений о продвижении этих частей нет".
И кем был в данном случае отменён приказ? Тоже Алексеевым?
-----------------

----------------
1) Почему-то эта "случайность" не произошла, когда на посту Верховного Главнокомандующего находился Великий князь Николай Николаевич.
Православному человеку должно быть понятно, что случайностей вообще не бывает.
2) Я писал выше со ссылками, фактами и цифрами, на чём основано моё утверждение о том, что нашей стране до Победы в той войне оставалось немного. Повторяться не буду.
----------------

----------------
Привожу цитату с другой ветки форума, которую Ярослав Евгеньевич тоже читал, но так ничего и не понял? Странно.
Итак, "Гость" писал:

"Сергию.Удивителен Ваш лозунг – «за Веру, Народ и Отечество»! Удивительно потому, что Вы считаете себя православным. Каюсь, грешен, не силён в канонах, держу только Великий Пост и т.д., а судить, что называется, берусь; но нарочно разузнал у православных священников и в Святоотеческой литературе, что единственная Богоугодная власть, с точки зрения Православия – это Самодержавие! Все остальные формы власти от лукавого. Ваши стенания, что Вы согласны на любую власть, лишь бы она не трогала Православие – нонсенс! Православный республиканец, анархист – это такой же нонсенс, как православный сатанист или русский коммунист (то бишь, это несовместимые понятия). Вы, очевидно, не понимаете вообще принципов Православия. Может быть, Вам нравиться исполнять какие-либо обряды, не знаю, ну, например: печь куличи, креститься, молиться, отбивать поклоны и т.д., но всё это для таких как Вы, нечто вроде театра: смысл всех этих манипуляций и эволюций для Вас начисто утерян. А смысл один единственный – спасение своей души, а Самодержавие это единственная форма власти, при которой спастись, путём служения Помазаннику Божьему, а не долбанным республикам (большевистской или демократической), самый правильный и верный способ. [Разумеется, спастись можно при любой власти. Но Самодержавие создаёт наилучшие условия для научения людей Истине и спасения наибольшего числа людей. - (В.А.)]
В Вашей триаде же Царю, как видно, места не находится. Зато народ повторен дважды! (Отечество и народ это одно и то же!) Заранее прошу Вас, Сергий, прощения за свой агрессивный стиль, но уж больно надоели эти псевдоправославные, которые типа «православные» (в церковь ходят), но, блин, не за Царя. Как это так вообще может быть??? А может быть, существуют ещё такие Христиане, которые не за Христа?
Христопродавцу Вилену этого не понять [Вилену трудно это понять - (В.А.)], но Вы-то должны были прежде подумать, чем выставлять Святому Государю счёт, в виде Ваших требований, дескать, это вот Государь не сделал, это не сделал, куча ошибок и т.д. и т.п. Государь совершил Христоподражательный подвиг! Может и от Христа Вы бы потребовали, мол, надо было не идти на Голгофу, а всю жидовню молниями перебить (...). Ошибок, мол, Господь Бог наш насовершал, дрянных помощников себе подобрал, которые от Него отреклись, и как зайцы разбежались. Напомню: Господь смертью смерть попрал. Государь своей жертвой Русь Святую спас. Ад грозил поглотить души всех русских людей, как поглотил некогда души евреев, а Святой Царь, со Святым Своим Семейством принеся себя в жертву, дал нам шанс. У нас ещё есть некоторое время спасти свои души и помочь спастись всем желающим.
Стенаний и попыток усовестить христопродавцев Вилена и Октябрину путём указания, дескать, а Царских детей за что убили: они же Дети? мне кажется опять-таки из той же оперы. Это всё равно, как, эта кретинка, псевдокнягиня, обращалась в прокуратуру Эрефии, с просьбой реабилитировать Святого Государя! А в еврейскую прокуратуру, или в какую-нибудь сатанинскую партию она не пробовала обратиться с просьбой в реабилитации Иисуса Христа! Что бы ей интересно ответили? Маразм, других слов нет. Государь – Святой, и в реабилитации не нуждается, как и его Жена и Дети."

[quote="Василий Анатольев
Государь совершил Христоподражательный подвиг! Может и от Христа Вы бы потребовали, мол, надо было не идти на Голгофу, а всю жидовню молниями перебить (...). Ошибок, мол, Господь Бог наш насовершал, дрянных помощников себе подобрал, которые от Него отреклись, и как зайцы разбежались. Напомню: [b]Господь смертью смерть попрал. Государь своей жертвой Русь Святую спас. Ад грозил поглотить души всех русских людей, как поглотил некогда души евреев, а Святой Царь, со Святым Своим Семейством принеся себя в жертву, дал нам шанс. У нас ещё есть некоторое время спасти свои души и помочь спастись всем желающим. [/b] Стенаний и попыток усовестить христопродавцев .... путём указания, дескать, а Царских детей за что убили: они же Дети? мне кажется опять-таки из той же оперы. Это всё равно, как, эта кретинка, псевдокнягиня, обращалась в прокуратуру Эрефии, с просьбой реабилитировать Святого Государя! А в еврейскую прокуратуру, или в какую-нибудь сатанинскую партию она не пробовала обратиться с просьбой в реабилитации Иисуса Христа! Что бы ей интересно ответили? Маразм, других слов нет. Государь – Святой, и в реабилитации не нуждается, как и его Жена и Дети."[/quote]


Хорошо сказано!

Они не являются неправдой. Неисполнение приказа я приравниваю к неотдаче.

Из - за того, что проявил слабость. Николая I никто почему - то не предавал.

Сведений нет.

Совпадение.

Восстановленное снабжение еще не означает "шаг до победы". Немцы воевать тоже умели.

Спастись можно только через покаяние, а не через служение. А покаяние возможно при ЛЮБОЙ форме правления. Остальное можно не комментировать, так как исходит из этого ложного утверждения.

Пример некоректен. Не надо царя равнять с Богом. То был Высший замысел, а отречение - это акт слабости, который имел катастрофические последствия.

КАКОЙ ШАНС??? ОТДАЛ РУСЬ НА РАСТЕРЗАНИЕ КРАСНОЙ МРАЗИ И ФЕВРАЛИСТАМ?????????????? Свою страну сам отдал в руки Дьяволу? Это такой христианский поступок??? Может, вы еще скажете, что и Дьявола надо простить, возлюбить и увещевать в его неправоте??? Нет, его надо мочить. Во всех его проявлениях.

Согласен.

[quote="Ярослав Евгеньевич"][quote]

[quote]Ад грозил поглотить души всех русских людей, как поглотил некогда души евреев, а Святой Царь, со Святым Своим Семейством принеся себя в жертву, дал нам шанс. У нас ещё есть некоторое время спасти свои души и помочь спастись всем желающим.[/quote]


*************КАКОЙ ШАНС??? ОТДАЛ РУСЬ НА РАСТЕРЗАНИЕ КРАСНОЙ МРАЗИ И ФЕВРАЛИСТАМ?????????????? Свою страну сам отдал в руки Дьяволу? Это такой христианский поступок??? Может, вы еще скажете, что и Дьявола надо простить, возлюбить и увещевать в его неправоте??? Нет, его надо мочить. Во всех его проявлениях.[/quote]

Интересно.

Поправте меня, но вроде Пришествие Христа состоялось, так как души всех людей, подчеркиваю всех, стремились экспрессом в ад. И Бог, отправив на землю Сына своего, дал шанс людям, тем, кто образумиться - спастись. Разве не так?
Разве Христиан не мучили и не измывались затем над ними? Мучили и измывались. Цель то Христа спасти души людей, и он этого добился.

Россия перед мартом 1917 была на самом деле в ужасном состоянии, и не культурном, техническом, а духовном. Будем честны, Русь постепенно шла к "монархии" а ля Британия, т.е. не Самодержавие, а чушь собачья. Ведь у Государя выцыганили уже и ответственные министерства. Далее прямиком Россия пошла бы к республике, эволюционным путем, со всем её смрадом, ныне нами наблюдаемым. Только все это было бы под "прикрытием Помазанника Божьего", которого на самом деле лишили бы всех прав. Мы бы вообще не имели бы шансов, не на что надеятться было бы. Неужели не ясно?

Я лично считаю, что Государь сделал правильно (хоть это и очень горько). Как же русские люди смогли обойтись без Государя, как? Мигом стали глотки друг другу рвать, рвут до сих пор, не угомоняться. А всё Цари плохие при этом.

Государь, своим отречением дал шанс спастись, пусть немногим, но шанс. Спасти свои души. Вы всерьез думаете, что можно не быть за Самодержавие, а только постоянно каяться и этим купить себе билет в рай? А за измену Государю каяться чего же не хотите?

Вот ушел Государь. А кто за него встал? ген.Келлер, полк. Виникен, гвардейцы Кутепова. И всё... Вы хоть понимаете до какой деградации духовной дошел русский народ? Насколько русские духовно пали. Он не прошел проверку на верность Христу в лице Помазанника Божьего, как не прошли этот тест в свое время евреи, и большинством пошли в ад. С кем мочить то всех сатанистов было бы? Большинство народа пошло с сатаной! Как с этим спорить? А за всё надо платить, вот русские до сих пор и платят и будут платить, пока не покаяться в главном - в измене Помазаннику Божьему, а по сути в измене Христу. И пока вы (и вам подобные) охаиваете Святого, и выставляете Ему счет, до тех пор несчастья на Руси будут продолжаться.

Для меня все власти кроме Самодержавия - от нечистого. Не отрекись Государь, сейчас бы на этом форуме пели бы заздравную республики, делая вид, что смрада её никто не замечает, что не замечают, что балом в республике правит сатана. А так, остались (пусть немного, как некогда христиан) верные Христу люди, т.к. в земной жизни истинно православный должен быть только за Царя, безо всяких оговорок.

На самом деле после марта 1917г идет проверка на верность Христу. И спасуться судя по всему немногие.

----------------
Приравниваете? Мы помним, что с математикой у вас не ахти.
----------------

----------------
Духовное состояние общества было другим.
----------------

----------------
Повторяю - случайностей не бывает. Значит случайных совпадений - тоже.
----------------

----------------
Немцев добили неумеющие воевать англичане, французы и американцы. Это говорит о том, что к началу 1917 года война немцами фактически была проиграна (главным образом благодаря усилиям России).
----------------

----------------
Покаяние не есть служение. Но покаяние включает в себя и служение (служение Богу, в том числе и через служение Помазаннику Божиему), поскольку вера без дел мертва.
----------------

----------------
Не надо равнять слово ПОДРАЖАТЬ со словом РАВНЯТЬ.
----------------

----------------
То, что сейчас ещё существует Россия и русский народ, и то, что сейчас ещё существует возможность восстановления в России Православной Самодержавной Монархии - это прямое следствие Христоподражательного подвига Царя.

Никак не связано личное спасение и отречение царя. Почитайте "Православие и ответственность".

Попахивает ересью.

Опускаться легче, чем подниматься. Государство существует еще и затем, чтобы сделать людей лучше, поставить на путь истины.

Где это сказано? На каком Соборе? P.s. Хотя я и сам за монархию. Но - конституционную (НЕ сословно - представительную как в Англии).

А кто "мы"?

Царь был сильнее. Хотя опасность для него была не меньше, чем для Николая II. "Общество" - это не банда петербуржских отморозков, из - за которых и началась революция.

Шли вы по улице и вдруг - бац, кирпич упал. Случайность? Или это вы своим волевым решением его свалили? Случайностям в истории тоже уготована большая роль.

Ага, не умеющие. А в Крымскую войну нас, таких мощных, раскатали одним десантом.

Покаяние включает в себя осознание своих грехов с послудующим раскаянием. Царь тут не при чем.

Тогда католики, которых мы сдесь так не любим, тоже совершают христоподражательные подвиги путем самобичевания. А надо отметить что у нас это осуждается как попытка в своей гордыне подняться до уровня страданий Христа.

Покажите мне прямую причинно - слественную связь. Все таки, история - это наука.

----------------
Так вы либераст??? Что же вы раньше-то об этом молчали?
----------------

----------------
Началась, может быть, и из-за отморозков. А продолжилась из-за состояния общества.
----------------

----------------
Всё, что случается в мире, происходит либо по благоволению Божию, либо по Божию попущению. Вы об этом не знали?
----------------

----------------
Может вы ещё и монгольское нашествие вспомните для доказательства силы современной Монголии?
----------------

----------------
Покаяние включает в себя не только раскаяние и Исповедь, но и принесение плодов покаяния.
----------------

----------------
Если и есть от самобичевания католиков какая-то польза (в чём я сомневаюсь), то вреда, наверное, гораздо больше.
----------------

----------------
А как вы думаете, что заслужил народ своим нарушением соборной клятвы верности Дому Романовых? И что стало бы с русским народом, если бы Царь не искупил этот грех народа?

Вы умеете различать сословно - представительную монархию от конституционнай. В чем вы понимаете разницу?

Не было бы толчка, не было бы и развития.

Понятно, вы утверждаете что в истории от человека ничего не зависит?

Крымская война была в 19 веке. Не думаю, что великие европейские страны за менее чем 100 лет разучились воевать.

Плоды покаяния не обязательно должны заключаться в служении. Просто в совершении благих поступков.

Точно такая же ситуация и самоотречением.

Каждый крестьянин лично? Только те, кто требовал отречения.

Это уже ересь царебожия. За свои грехи каждый отвечает сам. И даже Царю не след пытаться подражать Христу, "страдая за грешный народ", ибо это ведет к гордыне. Каждый отвечает за себя сам перед Богом.

----------------
Не увиливайте в сторону. Вы за конституционную монархию. Значит вы либераст.
----------------

----------------
Когда в консервативном обществе становится слишком много либерастов, революция неизбежна. Повод найдётся.
----------------

----------------
Я вижу, вы даже с азами Православия незнакомы.
В истории действуют и Божий Промысл, и свободная воля человека.
----------------

----------------
Посмотрим на примере Франции. Французская наполеоновская армия и французская армия времён Франко-прусской войны - это две совсем разные по боевым качествам армии.
----------------

----------------
Когда мы верим в Бога и при этом совершаем действительно благие поступки, мы тем самым служим Богу.
----------------

----------------
Ничего подобного. К тому же самоотречения не было. Было вынужденное отречение.
----------------

----------------
Все, кто своим действием или бездействием нарушил соборную клятву 1613 года. Таковых большинство.
----------------

----------------
"Ересь царебожия"??? На каком Соборе было вынесено определение касательно этой "ереси"??? На самом деле таковой ереси не существует. Она существует лишь в воображении либералов-антимонархистов. Грядущий Поместный Собор разберётся с этими либералами. Именно поэтому они всеми силами стараются его не допустить.

"Каждый отвечает за себя сам перед Богом". Не только за себя. Соборный организм предполагает соборную ответственность.

Всем, кто не читал тему "Николай II Царь-искупитель" рекомендую её прочитать.
http://www.sotnia.ru/index.php?name=For ... sc&start=0

"Конституция? Чтобы русский царь присягал каким-то скотам?
(Александр III, российский император)

Самодержавный (единовластный) царь обязательно помазанник Божий, который может в России все. Независимый ни от кого, служащий только своему народу, а не скотам: членам политических партий, готовившим конституцию; мафии, давшей денег для написания конституции; компрадорам, лоббирующим свои интересы при написании конституции.
Царь, прежде всего, исполнитель мисси возложенной на него Богом, т.е. в качестве защитника системы ценностей и образа жизни, свойственного Русскому народу.