Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт июл 18, 2025 2:03 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 204 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб авг 31, 2013 8:39 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 19, 2013 4:02 pm
Сообщения: 537
Вероисповедание: крещеный
Там ссылка идет на сочинения волкова .А моя ссылка идет на сочинения непосредственного участника событий генерала Слащева ..Так кому верить современному жанглеру цифр Волкову примеры этого выше или непосредственному участнику событий ..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб авг 31, 2013 10:40 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14494
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Александр Васильев . писал(а):
Там ссылка идет на сочинения волкова .

Офигеть, Википедия признает Волкова? Это же катастрофа для тебя школьник. :sarcastic: :sarcastic:
Александр Васильев . писал(а):
Так кому верить современному жанглеру цифр Волкову примеры этого выше или непосредственному участнику событий ..

Действительно, кому верить одному из лучших специалистов по истории ГВ, крупному ученому, или красной разведке (на ее данные ссылка в книге Слащова). :sarcastic: Вот только проблемка: данные разведки вообще не учитывали больных и раненых например.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб авг 31, 2013 10:51 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 19, 2013 4:02 pm
Сообщения: 537
Вероисповедание: крещеный
Евгений Опричников писал(а):
Александр Васильев . писал(а):
Там ссылка идет на сочинения волкова .

Офигеть, Википедия признает Волкова? Это же катастрофа для тебя школьник. :sarcastic: :sarcastic:
Александр Васильев . писал(а):
Так кому верить современному жанглеру цифр Волкову примеры этого выше или непосредственному участнику событий ..

Действительно, кому верить одному из лучших специалистов по истории ГВ, крупному ученому, или красной разведке (на ее данные ссылка в книге Слащова). :sarcastic: Вот только проблемка: данные разведки вообще не учитывали больных и раненых например.



Ну и сколько там было раненых и больных . Возьмем пример с этого жанглера по фамилии Волков ,и назовем цифру в 5-10 тысяч ,не больше . Прибавим к уже полученной цифре 60 тысяч ,итог 70 тысяч . Что изменилось :) да ничего . Если следовать данным Волкова ,то из полученных 70 тысяч должно быть 50 тысяч офицеров :oops: Да и насчет красной разведки и ученого . Красная разведка непосредственно участвовало в данных событиях а твой ученый подтасовывает факты см примеры этого выше ..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб авг 31, 2013 10:54 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 19, 2013 4:02 pm
Сообщения: 537
Вероисповедание: крещеный
Александр Васильев . писал(а):
Алексеевские части. Под Екатеринодаром Партизанский полк потерял 500 чел., 2–3 июля у Песчанокопской — около 300{681}, под Ставрополем только в 1-м (офицерском) батальоне осталось из около 600 30 чел.{682}. Потери Алексеевской бригады в десанте на Геническ составили 340 чел.{683}, по другим данным — 80{684}. Гренадерский батальон Алексеевского полка целиком погиб 2 августа 1920 г. при десанте на Кубань (убито и зарублено в плену более 100 чел.){685}. При отходе в Крым у с. Богдановки 15 октября полностью погибли все обозы, лазарет и нестроевые команды полка, а из полка осталось не больше роты


Вот еще пример .Живо описываться бои и потери . Но вот только одно не слова о потерях именно в офицерах ..

Где данные о потерях именно в офицерах .. Хотя ниже этого абзаца волков выдает конечную цифру потерь .Так называемых цветных полков именно в офицерах ..




опричник можно увидеть твой комментарий на сей счет ..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб авг 31, 2013 10:55 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 19, 2013 4:02 pm
Сообщения: 537
Вероисповедание: крещеный
Александр Васильев . писал(а):
Общее число офицеров, убитых в белой армии на Юге, можно определить, исходя из потерь «цветных» частей. Как явствует из приведенных выше данных, численный состав корниловцев, марковцев, дроздовцев был примерно одинаков. Потери убитыми корниловцев и дроздовцев исчисляются в 14 и 15 тыс. чел., причем для корниловцев известно точное число офицеров — 5,3 тыс. Потери марковцев несколько ниже, но зато в марковских частях была выше доля офицеров (в корниловских и дроздовских она была одинакова), причем изначально, в 1918 г., когда потери были наибольшими, это были чисто офицерские части. Таким образом, в рядах этих трех «цветных» дивизий погибло примерно 15 тыс. офицеров. С алексеевцами и другими добровольческими частями (численность которых, вместе взятых, равна каждой из трех дивизий) — 20 тыс.


Гвардейские и кавалерийские полки Императорской армии, возрожденные на Юге, потеряли по 20–30 офицеров, т.е. всего ПРИМЕРНО 2 тыс.


. В других пехотных частях ВСЮР и Русской Армии офицеров было немного, как и в казачьих войсках. Очень сильно насыщены офицерами были артиллерийские, бронепоездные и другие технические части (от трети до половины состава), но они несли сравнительно меньшие потери. Поэтому общее число убитых офицеров едва ли превысит 30 тыс. С потерями от болезней — до 35–40 тысяч
http://swolkov.org/tro/041-111.htm



То есть и цифру потерь белых в 30-35 тысяч ,волков получил жонглирую цифрами .Прибавив к потерям частей ,которые он описал подробно .Навскидку 10 -15 тысяч человек ,дабы описать потери ,тех частей ,о которых у него ,судя по всему нет данных ..



и здесь можно увидеть ..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб авг 31, 2013 11:05 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94106
Александр Васильев...

Прошу Вас прекратить пустую болтовню. Никому не интересны Ваши выкладки о том - сколько и где участвовало офицеров, это бредовый диалог.

Вы не ответили на моё сообщение и продолжаете тупо спорить о том, сколько и где участвовало офицеров. Какая разница? Это может перечеркнуть жидовский террор против Русских?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб авг 31, 2013 11:16 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14494
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Александр Васильев . писал(а):
и назовем цифру в 5-10 тысяч ,не больше

С какой это стати ты называешь эту цифру? Где источник?
Александр Васильев . писал(а):
То есть и цифру потерь белых в 30-35 тысяч ,волков получил жонглирую цифрами .Прибавив к потерям частей ,которые он описал подробно

Не жонглируя цифрами, а вполне логически все высчитав. Он все по минимуму брал, так что вполне возможно что даже преуменьшил.
Александр Васильев . писал(а):
Красная разведка непосредственно участвовало в данных событиях а твой ученый подтасовывает факты см примеры этого выше ..

Разведка в принципе не может дать абсулютно точных данных, тк. не имеет доступа ко всей информации. Профессиональный ученый-историк - может т.к. обладает доступом к обширной источниковой базе. То что Волков что-то там подтасовывает ты вообще никак не доказал.
Александр Васильев . писал(а):
Где данные о потерях именно в офицерах .. Хотя ниже этого абзаца волков выдает конечную цифру потерь .Так называемых цветных полков именно в офицерах ..

Там есть ссылки на источники на которые ссылается Волков. Не веришь ему - проверяй.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб авг 31, 2013 11:53 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Александр Робертович писал(а):
А документов у меня... 12-томник Житий Новомучеников Российских.

Вот несколько эпизодов - для вразумления:[/b][/color]
[/color][/b]


Жития - это икона в слове. Историческим документом являться не могут.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб авг 31, 2013 12:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Нобелевку бы вам в области агиографии. Жития свидетельствуют о мученической кончине, на основании которой осуществляется канонизация.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб авг 31, 2013 12:18 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94106
Константин писал(а):
Жития - это икона в слове. Историческим документом являться не могут.


Да? Типа "проклятые церковники" врут всё, правда? :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб авг 31, 2013 12:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Сашко, сам-то сколько классов кончил уже? Напоминаешь литературного персонажа, что умудрялся профессорам давать советы космической глупости и космического масштаба.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб авг 31, 2013 12:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Александр Робертович писал(а):
Константин писал(а):
Жития - это икона в слове. Историческим документом являться не могут.


Да? Типа "проклятые церковники" врут всё, правда? :sarcastic:

Почему врут? У меня вот например икона дома есть: Илья Пророк с огромным ножом. Тоже врут что ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 01, 2013 9:13 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 19, 2013 4:02 pm
Сообщения: 537
Вероисповедание: крещеный
Евгений Опричников писал(а):
Александр Васильев . писал(а):
и назовем цифру в 5-10 тысяч ,не больше

С какой это стати ты называешь эту цифру? Где источник?
Александр Васильев . писал(а):
То есть и цифру потерь белых в 30-35 тысяч ,волков получил жонглирую цифрами .Прибавив к потерям частей ,которые он описал подробно

Не жонглируя цифрами, а вполне логически все высчитав. Он все по минимуму брал, так что вполне возможно что даже преуменьшил.
Александр Васильев . писал(а):
Красная разведка непосредственно участвовало в данных событиях а твой ученый подтасовывает факты см примеры этого выше ..

Разведка в принципе не может дать абсулютно точных данных, тк. не имеет доступа ко всей информации. Профессиональный ученый-историк - может т.к. обладает доступом к обширной источниковой базе. То что Волков что-то там подтасовывает ты вообще никак не доказал.
Александр Васильев . писал(а):
Где данные о потерях именно в офицерах .. Хотя ниже этого абзаца волков выдает конечную цифру потерь .Так называемых цветных полков именно в офицерах ..

Там есть ссылки на источники на которые ссылается Волков. Не веришь ему - проверяй.



:) да в том то и дело сей писатель не ссылается не на какие источники . Просто пишет данные ,а вот откуда он их взял не сообщает . СМ пример данные по цветным частям ...

Известны точно и общие потери корниловцев (см. табл. 9), из которых явствует, что в их рядах погибло 5347 офицеров и классных чинов{660}.

То бишь Волков вместе с офицерами посчитал и прочие не офицерские чины :)


.Общие потери дроздовцев исчисляются в 15 тыс. убитых и 35 тыс. раненых{679}. Среди убитых было свыше 4,5 тыс. офицеров{680}

Далее по марковцам ,у него опять идет длинный перечень боев и общих потерь .Да правда там названы и потери в офицерах в некоторых боях .Выделю данные где именно идет речь о потерях в офицерах ..

уже под Кизитеринкой погибло около 20 офицеров, а всего при взятии Ростова — около 150 (в т.ч. до 40 убитых), ....

19 января 1918 г. у ст. Гуково из 2-й роты 1-го Офицерского батальона из 35 чел. осталось 7, всего отряд Кутепова потерял более 110 чел., при выходе из Ростова гвардейская рота потеряла 16 чел., всего до 600.......


причем почти все потери пришлись на три чисто офицерские роты — 305 (около 65 убитых),

6 июля под Екатериновской — до 350 (в т.ч. 150 — офицерские роты),...

из них 7-я офицерская рота до 100 при 24 убитых)

6 декабря у с. Грушевка 20 офицеров и 6 солдат,

В Донбассе 20 января 1919 г. у ст. Доломит одна из офицерских рот полка потеряла до 40 чел.,

За год существования к июню 1919 г. 7-я офицерская рота потеряла около 120

из состава офицерский роты 2-го полка было убито 50 офицеров

Из состава Марковской артиллерийской бригады за войну по неполным данным (особенно в отношении умерших) было убито и умерло от ран 66 офицеров (4 полковника, 5 капитанов, 2 штабс-капитана, 18 поручиков, 16 подпоручиков и 21 прапорщик), 30 юнкеров и кадет, 2 сестры милосердия и 59 нижних чинов, от болезней умерли 30 офицеры (2 полковника, 3 капитана, 5 штабс-капитанов, 5 поручиков, 10 подпоручиков, 4 прапорщика


Это данные волкова ,по марковской части . Где именно говориться о потерях в офицерах ..


:) А вот теперь конечный подсчет волкова ,потерь именно цветных частей ..

Общее число офицеров, убитых в белой армии на Юге, можно определить, исходя из потерь «цветных» частей. Как явствует из приведенных выше данных, численный состав корниловцев, марковцев, дроздовцев был примерно одинаков. Потери убитыми корниловцев и дроздовцев исчисляются в 14 и 15 тыс. чел., причем для корниловцев известно точное число офицеров — 5,3 тыс. Потери марковцев несколько ниже, но зато в марковских частях была выше доля офицеров (в корниловских и дроздовских она была одинакова), причем изначально, в 1918 г., когда потери были наибольшими, это были чисто офицерские части. Таким образом, в рядах этих трех «цветных» дивизий погибло примерно 15 тыс. офицеров.

То бишь конечную цифру потерь ,он выявил так . Дескать марковцы имели одинаковый состав с прочими дивизиями и в начале там было много офицеров И :shock: следует вывод ,общие потери немного не мало 15 тысяч .. Нет ссылок на какие либо источники . Просто идет жанглирование данными .

Ну давайте посчитаем .4,5 тыс. офицеров дроздовцев , .5347 офицеров и классных чинов корниловцев и это вместе с не офицерскими должностями ..Подсчет эпизодов с потерями марковских офицеров ,перечисленных волковым .Дает примерно 1 тысячу потерянных офицеров и это с очень большой натяжкой ..


Идем далее

С алексеевцами и другими добровольческими частями (численность которых, вместе взятых, равна каждой из трех дивизий) — 20 тыс. ....


Ну что хочу отметить здесь . По алексеевцам волков совершенно не дает не каких данных по убитым офицерам см ниже

Алексеевские части. Под Екатеринодаром Партизанский полк потерял 500 чел., 2–3 июля у Песчанокопской — около 300{681}, под Ставрополем только в 1-м (офицерском) батальоне осталось из около 600 30 чел.{682}. Потери Алексеевской бригады в десанте на Геническ составили 340 чел.{683}, по другим данным — 80{684}. Гренадерский батальон Алексеевского полка целиком погиб 2 августа 1920 г. при десанте на Кубань (убито и зарублено в плену более 100 чел.){685}. При отходе в Крым у с. Богдановки 15 октября полностью погибли все обозы, лазарет и нестроевые команды полка, а из полка осталось не больше роты..

Далее он упоминает термин прочие добровольческие части . При этом остается непонятным ,какие именно добровольческие части он имел в виду :unknown: .Если те что перечислены у него ,на сайте . То там нет не каких общих данных о потерях .А идет просто перечисление боев и потерь . Но упомянутые там потери в офицерах не как не насчитывают тысячи человек . А скорее идет речь о десятках ,в лучшем случаи несколько сотен ..


Поведем итоги ..Остается загадкой ,откуда господин Волков взял эти 5тысяч человек .Которые он прибавил к 15 тысячам .Он ссылается на потери Алексеевцев и потери прочих добровольческих частей .Но по алексеевцам он не каких данных именно по убитым офицерам не выкладывал .В описаниях прочих добровольческих частей ,присутствует цифры потерь офицеров в десятки в лучшем случаи несколько сотен . Но не как не тысяч


http://swolkov.org/tro/041-111.htm







.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 01, 2013 9:39 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14494
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Александр Васильев . писал(а):
да в том то и дело сей писатель не ссылается не на какие источники .

Врешь. Вот список ссылок по потерям на которые ссылается Волков. Так что все остальное твое словоблудие просто не имеет смысла.
Александр Васильев . писал(а):
о бишь Волков вместе с офицерами посчитал и прочие не офицерские чины

"Классный чин" -это военный чиновник, должность которого равна офицерской так что мимо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 01, 2013 7:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
http://www.youtube.com/watch?v=OyVYLmzVAuA


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 204 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 243


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }