пункт первый, но с оговоркой. как при Иоанне Васильевиче

а если не в опричники, а к опричникам? тогда все равно - пункт первый?

Со святителями московскими, замученными в монастырях, или святыми игуменами с отрубленными головами?

значит судьба

У еретика-цареборца, как всегда, священник - выше царя. Богохульник!

А израильско-питерскую демшизу взашеи гнать надо. Такая тварь только и будет радоваться бомбардировкам сначала Ирака, потом Ливии, затем - Сирии, а потом и России.

Это Вы, конечно, на игумена Корнилия намекаете, якобы собственноручно убитого Государем. Скорее всего, это легенда более позднего периода.
Св.Филипп действительно мог быть жертвой репрессий, что не красит Государя Иоанна. С другой стороны это частая средневековая практика. В истории той же Византии прогнать с кафедры самого Патриарха Константинопольского было обычным делом. При том, что Патриархами иногда становились приближённые императора юношеского возраста. Римских пап и душили, и гноили в тюрьмах.

Так я извиняюсь всё ж пред многоуважаемой публикой, мы что обсуждаем то, заглавие темы "Нужны ли были пытки и расстрелы?", ну и какие, ЧК ГПУ НКВД КГБ.................., или про что говорите то???????, или просто так потрепаться, о правлении Ивана Грозного, а может тут кто то себя новым Торквемадой себя почувствовал????

Ну предложение ясно звучало - "как при Царе Иоанне".
Вот я и уточняю. В истории Византии, как и в церковной истории вообще было много гадостей, и не все персоналии были прославлены как Святые Божии, не всех сама Церковь ставит в пример.

Время, исторический период не оправдывает злодеяний. Даже Ивана Фрозного.


Не там Бога ищете. Не надейтесь на князи, на сыны человеческия - в них де нет спасения.
Пойдите в ближайший приход Вселенской Церкви, вам там расскажут об Иисусе Христе - единственном Спасителе.
И да, человек, из рук которого вкушаем мы все, и цари и нищие, Тело и Кровь Сладчайшего Спасителя - выше, чем любой император.

Я не знаю ни одного прихода Вселенской Церкви. Знаю много приходов Поместной Русской Церкви. Был в храмах Поместной Сербской Церкви. И Греческой. И Болгарской. А во Вселенской нет, не бывал.

Символ веры читаете каждую литургию? Обратитесь к греческому оригиналу, вселенская значит Кафолическая, соборная. которую Христос создал.

То то и плохо, если бывали в церквах болгарских, греческих, русских, а в Кафолической не были...

Хорош Макса травить. Скоро как в "Афоне" прозвучит "товарища надо спасать!". Если с нашей точки зрения он и неправ, то это его несчастье, а не вина.

Мда...

А я считаю свой. Ну, никак не похож он на карикатурного перебежчика, прислуживающего папским легатам и братьям-рыцарям в порабощении православных.