Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср май 14, 2025 8:57 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Александр Македонский
СообщениеДобавлено: Ср сен 11, 2013 3:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39011
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексей Геннадьевич писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Наш Святой князь Владимир,будучи язычником, имел кучу жен и наложниц, но,приняв Крещение, их всех отпустил и женился на принцессе Анне.


То был в основном политический ход.

Так коммунисты рассуждают. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Александр Македонский
СообщениеДобавлено: Ср сен 11, 2013 3:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39011
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексей Геннадьевич писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
Вряд ли уместно такое выражение, как "нагнул Азию". Чем азиатам, подчинившимся Александру, стало хуже житься? Даже большинство элит Дария оставались на своих местах по провинциям, вплоть до сатрапов. Мало того, царь начал устраивать массовые свадьбы между персами и греко-македонянами.


Этот шаг был оптимальным способом пополнять армию Александра, другое дело, что новая империя Александра Македонского могла существовать пока он был жив. С его смертью (тем более, что он так и не оставил каких-либо распоряжений о наследниках) она быстро распалась на отдельные фракции.

Да он молодой был, о смерти не думал. А зря.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Александр Македонский
СообщениеДобавлено: Ср сен 11, 2013 3:30 pm 
Алексей Геннадьевич писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
Вряд ли уместно такое выражение, как "нагнул Азию". Чем азиатам, подчинившимся Александру, стало хуже житься? Даже большинство элит Дария оставались на своих местах по провинциям, вплоть до сатрапов. Мало того, царь начал устраивать массовые свадьбы между персами и греко-македонянами.


Этот шаг был оптимальным способом пополнять армию Александра, другое дело, что новая империя Александра Македонского могла существовать пока он был жив. С его смертью (тем более, что он так и не оставил каких-либо распоряжений о наследниках) она быстро распалась на отдельные фракции.

А такие отношения с Востоком как-то особо связаны с посмертным развалом?

Это был далеко не только способ пополнения армии. Ахмениды активно пополняли свою армию греками, но и только. У Александра речь шла явно о глобальном культурном слиянии, Империи "без победителей и побеждённых".


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Александр Македонский
СообщениеДобавлено: Ср сен 11, 2013 3:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39011
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
На мой взгляд Александр Македонский великий человек своего времени, и как политик, и как полководец. Ну, а от интриг и ошибок никто не застрахован.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Александр Македонский
СообщениеДобавлено: Ср сен 11, 2013 8:20 pm 
В сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44848
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Вильчинский Александр писал(а):
Был такой деятель. Собственно, предлагаю к обсуждению, если есть мнения.

* Главные ошибки, главные достижения, отношение в целом
* Годные труды на тему

Признавайтесь.


Мне не нравится его космополитизм и желание смешать греческую аристократию с персидской. Не зря его любят либерасты.
Александр значительно расширил границы греческого мира, но одновременно ослабил саму Элладу, откуда был огромный отток населения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Александр Македонский
СообщениеДобавлено: Ср сен 11, 2013 8:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Вильчинский Александр писал(а):
Но что ему стоило сделать? Для укрепления завоёванного. По твоему мнению.

"Произнес он вкрадчивым голосом, как бы подталкивая экзаменуемого к правильному ответу" (хорошо хоть не таким :sarcastic: ).

По моему скромному мнению упрочением империи надо было заниматься одновременно с ее расширением (завоеванием других стран). Изменить административно-управленческую систему (ни македонская, ни персидская не годились, поскольку приспособлены были к другим реалиям), создать верное ему окружение из "низов" подобно Петру и Ивану Грозному, противопоставив их знатным полководцам, определить четкий и строгий порядок наследования власти, и вообще заняться законодательством. Ну, примерно так, если брать общие штрихи.

А какой правильный ответ, профессор?)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Александр Македонский
СообщениеДобавлено: Ср сен 11, 2013 8:54 pm 
Алексей Пушкарёв писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
Был такой деятель. Собственно, предлагаю к обсуждению, если есть мнения.

* Главные ошибки, главные достижения, отношение в целом
* Годные труды на тему

Признавайтесь.


Мне не нравится его космополитизм и желание смешать греческую аристократию с персидской. Не зря его любят либерасты.
Александр значительно расширил границы греческого мира, но одновременно ослабил саму Элладу, откуда был огромный отток населения.

1) А я скажу, что правильно делал по поводу синтезирования культур. Как иначе можно было бы удержать такие огромные территории? На правах победителя? Не вижу и возможности. Банально уже потому, что греков и македонян было количественно слишком мало (а греков, как таковых, вообще скорее не было).

2) Что касается либерастов и космополитизма. Дело в том, что Александр был одним из "махровейших" абсолютистов известных истории, а такой образ как бы не очень-то подходит на роль либерального знамени. Что плохого в идее объединении мира, как таковой? Как минимум ничего. У РИ и СССР были свои глобальные проекты ("космополитизмы"). И если сегодня слово "космополитизм" фактически однозначно ругательство, то прежде всего в силу того, что оно синоним "Novus Ordo Seclorum". Так что нынешние космополиты скорее могут только фрагментарно использовать образ Александра, национал-демократия эллинских полисов им намного ближе, чем александровское единовластие.

3) Микрогосударства эллинов до Филиппа и Александра ничего из себя не представляли глобально -- вся их история была сплошными междоусобицами, внутренними переворотами, в общем мышиной вознёй. Более того, сам Александр эту анархическую массу вместе с отцом сковывал в нечто толковое, а они сопротивлялись пока могли, и позже бунтовали кое-где.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Александр Македонский
СообщениеДобавлено: Ср сен 11, 2013 9:15 pm 
Владимир Неберт писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
Но что ему стоило сделать? Для укрепления завоёванного. По твоему мнению.

"Произнес он вкрадчивым голосом, как бы подталкивая экзаменуемого к правильному ответу" (хорошо хоть не таким :sarcastic: ).

По моему скромному мнению упрочением империи надо было заниматься одновременно с ее расширением (завоеванием других стран). Изменить административно-управленческую систему (ни македонская, ни персидская не годились, поскольку приспособлены были к другим реалиям), создать верное ему окружение из "низов" подобно Петру и Ивану Грозному, противопоставив их знатным полководцам, определить четкий и строгий порядок наследования власти, и вообще заняться законодательством. Ну, примерно так, если брать общие штрихи.

А какой правильный ответ, профессор?)

Это 5, %USERNAME%, но с минусом (без минуса ставлю только себе :D )

Принципиально тут согласен. За всеми походами толком не подумал о преемстве -- вот главное. И, конечно, покорённой Персидской Империи ему бы хватило на всю жизнь для развития "не в ширь а в глубь", огромный это кусок. В Индию зря шёл, хоть и во время остановился.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Александр Македонский
СообщениеДобавлено: Чт сен 12, 2013 6:56 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Алексей Пушкарёв писал(а):
Мне не нравится его космополитизм и желание смешать греческую аристократию с персидской. Не зря его любят либерасты.
Александр значительно расширил границы греческого мира, но одновременно ослабил саму Элладу, откуда был огромный отток населения.

Согласен. Власть ослепила Александра, и он де-факто предал греко-македонские обычаи и культуру. Этакий суровый и аскетичный европейский македонский дух, стал заменять восточным раболепием и деспотизмом. Недаром против него устаривали заговоры (Филота и Парменион например). Собственно в этом и кроется причина того что империя развалилась после смерти. В отличии от той же Римской.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Александр Македонский
СообщениеДобавлено: Чт сен 12, 2013 10:12 am 
Ну, да в Римской Империи не было "раболепия и деспотизма", было равноправие и Гая Юлия Цезаря выбрали общенародным голосованием. Страшно за наше образование.

Александр хотя бы построил то, что потом поломали другие. А что построили греки "без раболепия и деспотизма"? Ничего. Их полисы всегда оставались прыщами на лице Земли, поскольку у демократа зашкаливающее чувство собственной важности, он неспособен договориться со множеством людей, отсюда и нет великих действий.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Александр Македонский
СообщениеДобавлено: Чт сен 12, 2013 10:39 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Вильчинский Александр писал(а):
Ну, да в Римской Империи не было "раболепия и деспотизма", было равноправие и Гая Юлия Цезаря выбрали общенародным голосованием. Страшно за наше образование.

Действительно страшно. В Римской Империи была четкая иерерхия имперского населения (граждане, , перегрины, дедитиции ит.д.) Были сенат, трибунат и.т.д. Если не видно разницы с восточными деспотиями, то соболезную.
Вильчинский Александр писал(а):
А что построили греки "без раболепия и деспотизма"? Ничего. Их полисы всегда оставались прыщами на лице Земли

Эти "прыщи" навешали нехилых люлей вашим обожаемым восточным тоталитарным обезьянам. Гуглим такие интересные места как Марафон, Саламин, Платеи, ну и Фермопилы тоже весьма любопытный эпизод( пусть не победа, но такое поражение стоит немногим меньше победы).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Александр Македонский
СообщениеДобавлено: Чт сен 12, 2013 10:50 am 
1) У меня нет "обожаемых восточных обезьян", но я не вижу чем это древние эллины такие крутые по сравнению с древними персами. Если бы они были крутыми, то завоевали бы персов и без македонянина Филиппа и "деспота" Александра.

2) Кстати, не забываем насколько массово "цивилизованные" греки шли массово к "обезьянам"-ахеменидам в наймиты, воевать в том числе против греков же.

3) Ну, Римская Империя тоже рухнула, если уж на то пошло. Только "деспотизм" там не при чём, как и в случае с Македонской.

4) Так а что Александру следовало делать? В Вавилоне вводить выборы, как в Коринфе? Персы оставались жить как привыкли, и внутренние традиции полисов никто особо не трогал. Эллины бунтовали не потому, что в их внутренние порядки вмешивались, а потому со своей охло-демо-олигархократией развратились в придурков и провокаторов. Они там сами себе помаранчевые разборки устраивали через день.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Александр Македонский
СообщениеДобавлено: Чт сен 12, 2013 11:00 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Вильчинский Александр писал(а):
Ну, Римская Империя тоже рухнула, если уж на то пошло.

Эмм.. Кто там говорил про "долговечность проеткта"? Сроки-то несопоставимы.
Вильчинский Александр писал(а):
Так а что Александру следовало делать?

Не делать реверансы в сторону восточной культуры, не объявлять себя "богом" и.т.д. мало того что это идиотизм и предательсво национальных, если можно так выразиться корней, это еще вызывает раздражение своих же соратников. Это первое. Второе - четко разделить завоеванных граждан на разные категории, и постромить иереархию народов. divide et impera В этом залог успеха.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Александр Македонский
СообщениеДобавлено: Чт сен 12, 2013 11:03 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Вильчинский Александр писал(а):
не вижу чем это древние эллины такие крутые по сравнению с древними персами.

Тем что победили. Кто тут продвигает дискурс, победил = "прав и успешен", я что ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Александр Македонский
СообщениеДобавлено: Чт сен 12, 2013 11:06 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14520
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Кстати Селевкидов, Птолемеев и прочие эллинистические государства-наследники Македонского раазбила в пух и прах Римская республика. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 233


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }