Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт май 23, 2025 11:16 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1053 ]  На страницу Пред.  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 ... 71  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Ср окт 02, 2013 3:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Сергей Р. ф. писал(а):
Это ты точно заметил про цирковое представление - только цирком можно назвать то, когда человек не может опровергнуть оппонента, основываясь на исторических фактах и вместо аргументированного ответа начинает слова оппонента передёргивать и искажать.
Разве я говорил о всех германских народах? Разве я говорил о континентальных германцах, франках, Меровингах и Каролингах???
Нет речь шла конкретно о скандинавах, и даже не о том, что они не способны "организоваться в государство" - такого я никогда не утверждал. Речь идёт исключительно о конкретном регионе (Скандинавия) и о конкретном историческом периоде, а именно: 9-10 вв. н.э., когда на Руси уже существовало единое и стабильное государство, охватывающее почти всю Вост. Европу, а у твоих скандинавских предков в те времена ещё были только протогосударственные политические образования в виде союзов племён, а единые, стабильные и устоявшиеся государства возникли только к 13 веку.


Чем больше ты пишешь в этой теме, тем больше выставляшь себя клоуном. Это печально, т.к. в других темах, где у тебя идеология не стоит выше науки, ты вроде более адекватен.
Чтобы осознать глубину своего падения, задумайся над cмыслом фраз: "славянские государства в 4 веке", "археология и письменность германских племен до 9 века, включая скандинавов вендельского периода", "русская археология и письменность до 9 века", "скандинавские правители до 9 века", "русские правители до 9 века".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Ср окт 02, 2013 7:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Александр Владимірович писал(а):
Сергей Р. ф. писал(а):
Это ты точно заметил про цирковое представление - только цирком можно назвать то, когда человек не может опровергнуть оппонента, основываясь на исторических фактах и вместо аргументированного ответа начинает слова оппонента передёргивать и искажать.
Разве я говорил о всех германских народах? Разве я говорил о континентальных германцах, франках, Меровингах и Каролингах???
Нет речь шла конкретно о скандинавах, и даже не о том, что они не способны "организоваться в государство" - такого я никогда не утверждал. Речь идёт исключительно о конкретном регионе (Скандинавия) и о конкретном историческом периоде, а именно: 9-10 вв. н.э., когда на Руси уже существовало единое и стабильное государство, охватывающее почти всю Вост. Европу, а у твоих скандинавских предков в те времена ещё были только протогосударственные политические образования в виде союзов племён, а единые, стабильные и устоявшиеся государства возникли только к 13 веку.


Чем больше ты пишешь в этой теме, тем больше выставляшь себя клоуном. Это печально, т.к. в других темах, где у тебя идеология не стоит выше науки, ты вроде более адекватен.
Чтобы осознать глубину своего падения, задумайся над cмыслом фраз: "славянские государства в 4 веке", "археология и письменность германских племен до 9 века, включая скандинавов вендельского периода", "русская археология и письменность до 9 века", "скандинавские правители до 9 века", "русские правители до 9 века".

Клоуном выставляет себя тот, кто ну например просто не умеет читать или упорно, по причине отсутствия собственных аргументов, искажает слова собеседника. Как говорится не будем показывать пальцем. :sarcastic:

В свою очередь и я предлагаю тебе осознать, то что сей спор ты полностью проиграл и не с какой-то там идеологической, а именно с чисто научной точки зрения. Если ты заметил, все приводимые мной ссылки это как раз исторические источники и работы профессионалов-историков, а не лозунги политиков), ты же со своей стороны в "доказательство" своих утверждений (и откуда только у Русского(?) человека ТАКАЯ патологическая любовь к древним германцам и к скандинавам в частости :shock: ), в лучшем случае выкладывал только одну и ту же вырванную из контекста ПВЛ цитату, которая как раз и отделяет русов-варягов от скандинавов :sarcastic: , байки миллеров-шлёцеров трёхсотлетней давности в современном изложении пидора Клейна, да ещё не относящиеся к теме цитаты про балтов...
Ни одного, из выложенных мной, выводов историков-антинорманистов ты не опроверг, твои ответы, особенно новые, это сплошное ёрничание, словоблудие, переход на личности или просто замалчивание неугодных тебе (и норманистам) ссылок.

Ну и напоследок (больше спорить с тобой не буду, а только продолжу выкладывать тут ссылки на источники и исторические работы) предлагаю тебе привести конкретные цитаты из моих сообщений где бы я: 1. говорил о славянских государствах в 4в., 2. о русских правителях до 9в.
А также: 3. перечитать ссылки о древнеславянской археологии и 4. постараться осознать кем по своему социальному статусу были скандинавские правители и до 9в. и позднее до 13в. и чем они отличались от своих славянских современников - упоминаемых в русских, евпропейских, византийских и арабских источниках вождей славянских племён. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Ср окт 02, 2013 8:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Василий Анатольев писал(а):
 "Въ тажъ времена въ Новегороде некий старейшина, именемъ Гостомыслъ, скончаваетъ житие, и созва онъ Владальца сущая съ нимъ Новаграда, и рече: советъ даю вамъ, да послете въ Прусскую землю мудрые мужи, и призовите Князя отъ тамосущихъ Князей. Онижъ, шедше въ Прусскую землю, обретоша Князя Рюрика, суща отъ роду Римскаго Царя Августа, и молиша его съ посланными всехъ Новоградецъ, дабы шелъ къ нимъ княжит"...


и че? где разговор о немцах? или вася считает, что в пруссии они самые и жили? :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Ср окт 02, 2013 8:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Ага, видно, русские князья от пруссов пошли есть. Только при чем тут немцы?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Ср окт 02, 2013 10:23 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44963
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
Ещё раз: Нестор упоминает русь среди НЕСЛАВЯНСКИХ народов. Список славян он приводит отдельно, и в нем русь не упоминается.
Вывод: русы - не славяне.


А поляки упомянуты среди печеры, муромы и т.п. Они не славяне что ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 7:43 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Сергей Р. ф. писал(а):
Ни одного, из выложенных мной, выводов историков-антинорманистов ты не опроверг, твои ответы, особенно новые, это сплошное ёрничание, словоблудие, переход на личности или просто замалчивание неугодных тебе (и норманистам) ссылок.


Страдания антинорманистов в красках. Гениальные доказательства патриотических ученых Лиды Грот, Левы Прозорова и Мойши Задорнова не находят понимания у старой продажной русофобской профессуры, которая интригами, кляузами и наушничеством нещадно душит молодые таланты.
Драма, переходящая в трагедию.
Сказание о Левше!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 9:09 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексей Пушкарёв писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Ещё раз: Нестор упоминает русь среди НЕСЛАВЯНСКИХ народов. Список славян он приводит отдельно, и в нем русь не упоминается.
Вывод: русы - не славяне.


А поляки упомянуты среди печеры, муромы и т.п. Они не славяне что ли?

------------

Не лгите, Алексей. Поляки упомянуты среди славян:
Василий Анатольев писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
И вот, исчерпывающе:
http://rusk.ru/st.php?idar=111275

----------

После же упоминания Понтийского моря, Преподобный Нестор оставляет на время Хронику и использует уже иные источники, приступает к перечислению народов собственно Земли Русской и тех, которые граничат с нею. Тут весь, зимигола, корсь (курши), летгола, ливы, литва, меря, мордва, мурома, пермь, печера, поляки, пруссы, русь, угра, чудь, чудь заволочьская, ямь.

Потом он переходит к перечислению европейских народов: англы, варяги, венецианцы, волохи, галичане, готы, корлязи, немцы, норманны, римляне, русь, фряги, шведы.

Потом он переходит к перечислению славян вообще – морава, сербы, хорваты белые, хорутане, чехи, поляки-лютичи, поляки-поморяне.

И только потом приступает к перечислению славянских племен Земли Русской – бужане, вятичи, древляне, дреговичи, кривичи, полочане, поляне, радимичи, северяне, славяне ильменские.

Но после этого наш летописец не раз возвращается как к перечислением славянских племен Земли Русской, так и к перечислениям населявших их балтийских и финно-угорских племен. При этом он не однократно напоминает, что все это народы колена Афетова.


Итак, Нестор не упоминает народ Русь среди славян.

Вывод: русы - не славяне.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 2:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39024
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Вот у человека проблема с прочтением. :sarcastic:
Попробую объяснить прочитанное. В те времена границы земли Русской были иные,чем нынешние. И те народы по названию своему,которые ограничили с русскими землями, могли быть как славяне, так и неславяне, те же финно-угры, да и на самой Русской земле жили не только славяне.
Т.е. прочитав данный текст, ну, никак не льзя написать такое,мол, русы не славяне. Можно только сделать вывод, что они граничили с русской землей тех времен. И только.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 2:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39024
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Вы тут все хоть заспорьтесь, а Рюрик русский человек из варяжского славянского племени..
Уж мне то не знать своего пращура..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 2:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Фотина Вяземская писал(а):
Т.е. прочитав данный текст, ну, никак не льзя написать такое,мол, русы не славяне. Можно только сделать вывод, что они граничили с русской землей тех времен. И только.


Русы граничили с русской землей. Загадочные, вы, рюриковичи :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 2:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39024
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Ничего загадочного, ибо тогда земля наша не носила имя"Русская". По племенам называлась: кривичи, вятичи, поляне, древляне и т.д. и т.п.
Кстати, нынче море называют Черным, а когда-то оно Русским называлось. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 3:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Подскажите, а почему у Рюриковичей никогда не участвуют в военных и политических союзах их славянские варяжские братья-соотечественники, великие государственники ободриты и руяне, их родная кровинушка? Это что-то личное?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 4:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39024
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Участвуют. Целыми дружинами. Поражаюсь, как Вы их не заметили то.. Некоторых, нецарского рода, таких, как Аскольд и Дир, даже смещали с незаконных престолов. Не слышали?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 5:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Но позвольте, данных о том, что варяги, принимавшие участие во внутриполитических делах древней Руси, были скандинавами - предостаточно, в том числе и из скандинавских саг, например из Саги о Эймунде, или из данных археологии.
А есть хоть один источник, который однозначно показывал бы присутствие именно ободритов, руян и других полабов в качестве варягов на Руси 9-12 веков? Много ли найдено артефактов с их божествами в раскопках?
Откуда у вас вообще данные, что Аскольд и Дир были славянами?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Чт окт 03, 2013 6:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
ПВЛ.
Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде. ...
В год 6374 (866). Пошли Аскольд и Дир войной на греков и пришли к ним в 14-й год царствования Михаила. Царь же был в это время в походе на агарян, дошел уже до Черной реки, когда епарх прислал ему весть, что Русь идет походом на Царьград, и возвратился царь. Эти же вошли внутрь Суда, множество христиан убили и осадили Царьград двумястами кораблей. Царь же с трудом вошел в город и всю ночь молился с патриархом Фотием в церкви святой Богородицы во Влахерне, и вынесли они с песнями божественную ризу святой Богородицы, и смочили в море её полу. Была в это время тишина и море было спокойно, но тут внезапно поднялась буря с ветром, и снова встали огромные волны, разметало корабли безбожных русских, и прибило их к берегу, и переломало, так что немногим из них удалось избегнуть этой беды и вернуться домой.


Иоанн Диакон.
«В это время народ норманнов [Normannorum gentes] на трёхстах шестидесяти кораблях осмелился приблизиться к Константинополю. Но так как они никоим образом не могли нанести ущерб неприступному городу, они дерзко опустошили окрестности, перебив там большое количество народу, и так с триумфом возвратились восвояси [et sic praedicta gens cum triumpho ad propriam regressa est].»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1053 ]  На страницу Пред.  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 ... 71  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }