Ну, явно не все. Может, верхушка, но были и иезуиты, францисканцы, Савонаролла и еще много кого.

Владимир неберт,
1) Да, кстати, как я мог забыть о Назарове, этот "зарубежнике".
2) Владимир, не спросите у Александра, он сие (про деньги и власть) вычитал в "классическом" журнале "Безбожник", или на паблике "Атеист"? Потому что уже даже более зрелая советская школа "научного атеизма" отметала идею о том, что любой религиозный (в том числе экклесиологический, замечу) феномен можно объяснить "заговором жрецов", экстрарелигиозными факторами.

Ну, я явно далек от упрощенного понимания не только католичества, но даже более далеких от православия ислама или буддизма. Все же пропаганда и научный подход - разные вещи и имеют разные задачи. Упомянутая тобой советская школа, например, в более зрелые годы отзывалась умеренно-положительно о таких деятелях как Франциск Ассизский или упомянутый мной Савонаролла.

Кстати ,Максим - скажите каково Ваше мнение о произведении изв.католич.монаха О ПОДРАЖАНИИ ХРИСТУ -автор Фома Кемпийский?

-----

А я скажу: значит, завербовать ещё хочет. Агитирует поклониться Папе почти каждый день, в который бывает.

Только совсем безграмотные не знают, что "топ-менеджеры" РКЦ -- Папы, кардиналы и многие епископы -- обладали светской властью в том числе. Это сейчас, когда от херения уже который век подряд, от былого могущества осталась лишь тень, потому и картина другая. Опиум слабо котируются -- дилеры обнищали.

А вообще есть крупные религиозные учения где "все плохие"? У мусульман, буддистов, синтоистов, язычников, пр. тоже в любом случае есть "самоотверженные труженики" которые на самом деле верят в то, что говорят публике, и не стремятся к деньгам и власти.

Так что ж теперь, давай проповедовать экуменизм в полный рост -- не только с Ватиканом, но и со всеми подряд.

Мусульмане и буддисты в отличие от католиков не принадлежат к христианству. Это все же две большие разницы.

Речь о Ватикане -- политической структуре, которая даже de jure не отличается от обычного светского государства. Тут как раз никакой разницы. А обычный католик может легко перейти в православие, его никто не держит цепями. Не переходит -- его личные проблемы. У нас своих проблем хватает.

Ватикан - теократическое государство, а не светское, управляется сохраняющими апостольское преемство епископами и Папой Римским. В прежние времена, кстати, вполне успешно боролся с педотой, дегенератами, иудейством и масонством.

"Апостольское преемство" на бумаге даже у некоторых протестантов найдётся, которые уже тотально содомеют (как видно, и Ватикан туда же рыпается). Все эти мистические приколы действуют только на тёмных людей. Нормальный человек смотрит на дела прежде всего, а не на заклинания о "происхождении от Луны и Солнца". А дела Ватикана сквернее, чем у многих атеистов.

Ну вы уж из Ватикана апологета и проводника Зла в наш мир сделали ,считай с конца 17 века Ватикан влиять на реальную обстановку в Европе перестал.

Какие еще мистические приколы? Для тебя апостольское преемство сродни оккультизму что ли? Ну, тогда вступай в ряды либеральных христиан, отрицающих всякую мистику.

Я, конечно, понимаю, что для любых западников католичество предпочтительней, только на надо передёргивать мои слова. Я не сказал, что Ватикан мировое зло возглавляет. Но в нём участвует. Особенно ранее участвовал, когда у него было много светской власти, которой он добивался любой ценой, шёл по головам. Как самое обычное светское/языческое государство, в общем.

Конечно, когда народ перестал массово вставлять папский опиум, то сначала руль отжали протестанты, а в течение нескольких следующих веков и почти вся остальная светская власть отжата. Если жулик ослабел, то это не значит, что он хоть немного подобрел.

А что ты понимаешь под "преемством"? Формальные ритуалы воров между собой засчитываются? Вроде коронования блатных. Да, я отрицаю такое преемство. И считаю куда более вредным, чем отсутствие всякой имитации "преемства" для охмурения тёмных масс.

Формальные действия безотносительно качеств личности -- это натуральный магический ритуал. Магии в подлинном христианстве нет категорически.