Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июн 08, 2025 8:50 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 674 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 45  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт окт 22, 2013 9:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Я понимаю так как учит Церковь. Она учит, что католическое священство имеет благодать совершать таинства, значит их преемство никакое не воровское, а подлинное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 22, 2013 9:28 pm 
А при чём тут совершение таинств? Таинства не зависят от качеств личности, их совершающих, поскольку силой Бога совершаются, а не папы римского или кардинала. Это не делает ни на секунду политиканов истинно верующими. А то получается самый натуральный экуменизм, где есть "две церкви", а разница какая-то формальная.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 22, 2013 9:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Чтобы перейти из Православия в католичество, нужно быть инвалидом. Слепым инвалидом, для которого ничего не значат последняя тысяча лет Православной Церкви и её святых, в которых столь явственно проявилось действие Святого Духа.
Переход в католичество = хула на Святого Духа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 22, 2013 9:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
To Alexander Vilchinsky - Экуменизм тут ни при чем, к евхаристическому общению никто не призывает. Но при этом мазать все священство КЦ мрачными красками тоже не надо, все люди, и ничто людское им не чуждо в том числе. За нерадивость одного не должны отвечать все.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 22, 2013 9:50 pm 
Я всех и не мажу, а просто напоминаю как Ватикан вымазался. На протяжении многих веков, в борьбе за светские прелести -- деньги и власть. Ничем он не лучше самого обычного государства, каких в мире было и остаётся сотни (ещё раз напомню, что Ватикан -- до сих пор даже формально государство). Почему государство Ватикан, с его монархом и придворными, для нас должно быть авторитетней государства Свазиленд, с его монархом и придворными -- для меня категорически непонятно.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 22, 2013 10:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 3735
Откуда: Петербург Национал-Монархист, Консерватор, Антикоммунист
Вероисповедание: Православие
Цитата:
А что ты понимаешь под "преемством"? Формальные ритуалы воров между собой засчитываются? Вроде коронования блатных. Да, я отрицаю такое преемство. И считаю куда более вредным, чем отсутствие всякой имитации "преемства" для охмурения тёмных масс


Приплыли, а дальше что будет про "попов на джыпах" или про "часы патриарха".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 22, 2013 10:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 3735
Откуда: Петербург Национал-Монархист, Консерватор, Антикоммунист
Вероисповедание: Православие
Вильчинский Александр писал(а):
А при чём тут совершение таинств? Таинства не зависят от качеств личности, их совершающих, поскольку силой Бога совершаются, а не папы римского или кардинала. Это не делает ни на секунду политиканов истинно верующими. А то получается самый натуральный экуменизм, где есть "две церкви", а разница какая-то формальная.


Католические священники и епископы имеют апостольское преемство от апостола Петра. Их обряд и таинства благодатны, это вам любой священник скажет. Даже если ксёндз пожелает перейти в православие, то его принимают в "сущем сане", мирян тоже не "перекрещивают". Такой вот "экуменизм".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 22, 2013 10:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 3735
Откуда: Петербург Национал-Монархист, Консерватор, Антикоммунист
Вероисповедание: Православие
Вильчинский Александр писал(а):
Я всех и не мажу, а просто напоминаю как Ватикан вымазался. На протяжении многих веков, в борьбе за светские прелести -- деньги и власть. Ничем он не лучше самого обычного государства, каких в мире было и остаётся сотни (ещё раз напомню, что Ватикан -- до сих пор даже формально государство). Почему государство Ватикан, с его монархом и придворными, для нас должно быть авторитетней
государства Свазиленд, с его монархом и придворными -- для меня категорически непонятно.


Так можно про какую угодно церковь сказать, и про Константинопольскую и про Русскую, везде были разные личности и разные периоды. Какой нибудь "научный отеизд" про РПЦ будет говорить, так же как вы про РКЦ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 22, 2013 10:30 pm 
Меня никогда сильно не заботило что говорят придурки и провокаторы. Пусть говорят. С константинопольской пусть жители Константинополя разбираются, я про русскую скажу: РПЦ не обладала светской властью, не обладает, и не собирается.

Так что отмазка "белобратьев" незачётная.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 22, 2013 11:18 pm 
"Если бы римский папа был совершенно единомыслен и единодушен, единоучителен с Господом, он мог бы, хотя не в собственном смысле, называться главою церкви, но как разномыслен и противоучителен Христу, то он еретик и не может называться главою церкви и учить церковь: ибо Она есть столп и утверждение истины (1 Тим. 3, 15), а папа и паписты - трость, ветром колеблемая, и совершенно извратили истину Христову и в учении, и в богослужении (опресноки и без проскомидии), и в управлении, поработив своей ереси все католичество и сделавши его неисправимым, ибо папа, при всех своих ересях, признан непогрешимым от католической церкви, и, значит, неисправимым, противомыслящим"

"Католики о папе ревнуют, а не о Христе, за папу воюют, а не за Христа, и их ревность по вере переходит всегда в фанатизм страстный, человеконенавистнический, остервенелый, фанатизм крови и меча (костры), непримиримости, двоедушия, лжи, хитрости"
/Св. Иоанн Кронштадтский/

------------------------------------

Ну, что, автор цитат лучше меня о "благодатной" ватикановской монархии отзывается? Кто тут себя считает православней автора.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 23, 2013 2:22 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 12:40 pm
Сообщения: 11105
Вероисповедание: Интересующийся
Владимир Неберт писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
Под высокопарные слова -- вроде тех, что пишет Максим -- Папы римские и его приближенные добивались в основном обычных животно-языческих, корыстно-материальных целей -- денег и власти.

Ну, явно не все. Может, верхушка, но были и иезуиты, францисканцы, Савонаролла и еще много кого.

Так єто всегда так было. Человеку нужны деньги и власть, сильному - много денег и власти, а молодому и сильному - больше всех. Вот и грыземся. А по-другому никак. Таким мама родила. Родился с зубами - живи хищником


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 23, 2013 9:01 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 3735
Откуда: Петербург Национал-Монархист, Консерватор, Антикоммунист
Вероисповедание: Православие
Вильчинский Александр писал(а):
Меня никогда сильно не заботило что говорят придурки и провокаторы. Пусть говорят. С константинопольской пусть жители Константинополя разбираются, я про русскую скажу: РПЦ не обладала светской властью, не обладает, и не собирается.

Так что отмазка "белобратьев" незачётная.


Они говорят ровно тоже самое что и вы, только по отношению к РПЦ, они врут, вы видимо тоже.
Русская церковь значительную часть своей истории была частью Константинопольской церкви.
Ну почитайте каких-нибудь "антиклерикалов" они вам расскажут кучу упоительных историй на тему "РПЦ рвётся в школы, РПЦ срослась с властью, высшие иерархи РПЦ агенты КГБ" и прочий бред.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 23, 2013 9:07 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 3735
Откуда: Петербург Национал-Монархист, Консерватор, Антикоммунист
Вероисповедание: Православие
Цитата:
Ну, что, автор цитат лучше меня о "благодатной" ватикановской монархии отзывается? Кто тут себя считает православней автора.


Ну и где здесь о безблагодатности католических таинств. Так лирическое отступление о "кровавом католическом режиме". Доживи отец Иоанн до 1917 года, он услышал бы как коммунисты тоже самое говорили бы о нашей родной церкви. 20 век хорошо показал что против нас и против них выступает один и тот же враг. В прошлом конечно было много неприятностей, но в настоящем и будующем у нас на мой взгляд общих целей больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 23, 2013 9:55 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Олег Кошелев писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
А при чём тут совершение таинств? Таинства не зависят от качеств личности, их совершающих, поскольку силой Бога совершаются, а не папы римского или кардинала. Это не делает ни на секунду политиканов истинно верующими. А то получается самый натуральный экуменизм, где есть "две церкви", а разница какая-то формальная.


Католические священники и епископы имеют апостольское преемство от апостола Петра. Их обряд и таинства благодатны, это вам любой священник скажет. Даже если ксёндз пожелает перейти в православие, то его принимают в "сущем сане", мирян тоже не "перекрещивают". Такой вот "экуменизм".

Вообще-то не так все просто, и далеко не любой священник так скажет.
Однозначно из их таинств признается только крещение. Это в связи с тем, что давным давно было принято, что в особых случаях может крестить и мирянин, потому если есть непрерывность крещений с тех пор, когда еще не было раскола, то крещение действенно.
Признается ли таинство священства - на это точного ответа нет. То, что принимают переходящих священников в том же сане, это не обязательно только так можно трактовать, что католическое таинство священства у нас признается, может так, что оно как бы незавершенным остается, пока не будет переходящий священник помазан миром в Православии.
Таинство Евхаристии у католиков, думается, явно не действенно, потому что совершается не правильно и с богословски неверным представлением.

http://azbyka.ru/religii/konfessii/prav ... l.shtml#n3
Цитата:
Эту практику можно трактовать по-разному. В соответствии с одним толкованием, в Католической Церкви существуют только пустые формы, но при вхождении человека в Православную Церковь они как бы задним числом наполняются благодатью Божией. Такое толкование распространено достаточно широко. Есть и другое толкование, в соответствии с которым Православная Церковь фактически признает Таинства католиков, но при этом между двумя Церквами нет общения в Таинствах.
.............................................................................
Есть регионы, где католика-священника не примут в сущем сане. Например, на Святой Горе Афон: если католический священник захочет перейти в Православие и стать афонским монахом, его заново покрестят, миропомажут, потом рукоположат во диакона и во священника. Именно таким образом все и произошло с известным французским богословом архимандритом Плакидой (Дезеем), который в Католической Церкви был приором монастыря (то есть, по нашим меркам – архимандритом), но, перейдя в Православие на Афоне, был заново крещен, миропомазан и затем рукоположен в диаконский и священнический сан.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 23, 2013 10:12 am 
Олег Кошелев писал(а):
Цитата:
Ну, что, автор цитат лучше меня о "благодатной" ватикановской монархии отзывается? Кто тут себя считает православней автора.


Ну и где здесь о безблагодатности католических таинств. Так лирическое отступление о "кровавом католическом режиме". Доживи отец Иоанн до 1917 года, он услышал бы как коммунисты тоже самое говорили бы о нашей родной церкви. 20 век хорошо показал что против нас и против них выступает один и тот же враг. В прошлом конечно было много неприятностей, но в настоящем и будующем у нас на мой взгляд общих целей больше.

1) При чём тут благодатности таинств? "Благодатные таинства"="благодатные исполнители" -- это подмена понятий. Причащаясь таинств человек получает благодать от Бога, по вере своей (если верит), от личных качеств исполнителя "мощность" таинства никак не зависит.

2) Какое отношение к теме имеет "1917-й"? Может, просто хотите рассказать об особом революционном активизме поляков, которые как раз подходящего к теме вероисповедания? Ну, расскажите.

3) Общие цели у вас? Ну, кто ж спорит. Одни проповедуют о "непогрешимом" Папе, который только и мечтает нас "облагородить", другие же проповедуют фэнтезийно-зоопарковые идеи о "белом единстве". Какая разница какого сорта опий впарить русскому народу, действительно уж. Цель-то одна, общая -- охмурить.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 674 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 45  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }