Почему это означает "чужие лапы"?



Почему там прошла "революция", почему она прошла относительно легко - наверно, не всё так просто, как из Москвы кажется. Промышленность и политика на Украине, скорее, в руках своих же "кланов" (насколько видно с моей кочки), а уж как те кланы связаны с "мировым сообществом" - этого мне не видать. Вполне возможно, что как-то связаны. Вряд ли больше, чем российские "олигархи".



К сожалению, похоже, что Батька успеет распродать ведущие предприятия, пытаясь удержаться у власти. Конечно, не удержится, но заводы всё-таки продаст "инвесторам". Процесс уже пошёл. Причём продажа происходит втёмную, не по конкурсу, не гласно. Например, о том, что продана белорусская сотовая компания "Вэлком" - стало известно лишь когда продажа уже совершилась.



Гораздо более. Такие, как они, способны затеять повторную "отмену унии", ущемление католиков и т.д. А это обернётся уже немалой кровью.

Стандарт один - закон и международные договоры. По советской Конституции Украина имела право на выход из СССР. А Новороссия и Крым не имели прав на выход из Украинской республики.

Исторические связи, исторические корни тут вовсе ни при чём. Например, в Эльзасе-Лотарингии названия городов немецкие (один из них - Страсбург), но область принадлежит Франции.



Не надо сегодняшнее значение слова "русский" переносить в тысячелетнюю древность.



У большевиков "самоопределение наций" было лицемерием. Под эту дудочку они обеспечили лояльность национальных окраин Империи - чтоб эстонцы не шибко помогали Юденичу, чтоб Маннергейм не шёл на Петроград, чтоб кавказский эмират создал второй фронт Деникину... А едва большевики усилились - тут же и отобрали независимость у всех, до кого смогли дотянуться.

В Советской России в 20-е годы относились к польской государственности, как к недоразумению. Примерно так, как сейчас к украинской и белорусской.


А перевод Пушкина на украинский получился неожиданно хороший. Честно признаться, я боялся, что будет хуже.

АЛЕКСАНДРУ РОБЕРТОВИЧУ

Когда я общаюсь с Вами на "языковые" темы, меня не покидает ощущение некой нереальности происходящего. Такое впечатление, что Вы где-то там, далеко, но не здесь. Ведь что получется, если Вас послушать?
Итак:
- русский яык - народный язык, но тогда Пушкин и иже с ним попытлись "придать прекрасному народному языку статус литературного, превратив его тем самым в посмешище.", поскольку "не надо на народном языке поэмы писать".
Не так? Тогда:
- русский язык - литературный язык, НО ВОПРОС: откуда он взялся? был сам по себе? приел из ниоткуда? Кстати, если русский - литературый, то является ли он народным (если он народный, то см. пункт выше)?
Или же:
- литературный язык любого народа неизбежно проистекает от народного?
Жду ответа.

Далее. Вы так и не ответили, чего смешного в украинских фразах "Одяг з Європи" і "Поїдемо до Парижу". Простите, но я не вижу в вашем смехе ничего, кроме неадекватности. Ровно как и в этом:А смеётесь ли вы над корейскими, вьетнамскими и китайскими именами? Нет? А почему? Или смеётесь?

Далее.Опять таки: откуда взялся русский литературный? И почему придание русскому народному статуса литературного Вы не называете "попытками горделивых неучей"?

Очередная неадекватность. Вам-то, простите, что? Ну читают украинцы Пушкина в подобном переводе (местами не совсем удачном), для них это ЛУЧШЕ нежели оригинал на ЧУЖОМ языке - что Вам до того? И до "Одягу з Європи" Вам какое дело?

Мдя... Кто бы говорил. Такие ругательства как "супервайзер", "мерчендайзер", "промоутер" я впервые услышал в России, когда приехал сюда два года назад. В Уфе частные дома стало принято наывать "коттеджами"... примеров масса. Ненадоискать там, где искать нечего - засилье англоязычных термино и надписей беда и Украины и России. Правда есть разница: в Украине надписи в основном на двух языках - русском и украинском. И в России надписи тоже на двух языках.

Оранжевая ревлюция прошла блаодаря тому, что Запад кинул на это дело колоссальные средства. А также стараниями молодёжи, толпишейся на Майдане за бабло. В России молодёжь в своей основной массе тоже аполитична и ринется на ближайший Майдан - просто заплатить пока никто ещё за это не предлагал, а как только, так сразу...

Что до промышлености - то это бред. Завод НКМЗ в моём родном Краматорске принадлежит акционерам, работает, люди хорошие зарплаты получают - какой Запад?! Лугансктепловоз оранжисты чуть России не продали, вмешался Янукович, отстоял завод. Краматорский цементношиферный (КЦШК "Пушка"), известный ещё с царских времён, кубила было жена Лужкова, но её "попросили" и она из Донбасса свалила.

Какой-то бесформенный у нас разговор. Всё в куче.

Попробуем привести в систему?


1) Русские, белорусы и украинцы - одна нация или разные?

Утверждаю, что разные. Их языки ничуть не хуже нашего русского. А если кому-то кажется, что они "придуманные" - на то есть свидетельства, что белорусы говорили именно по-белорусски в начале двадцатого века.

Белорусы и сейчас считают себя нацией. О чём свидетельствуют переписи населения.


2) Надо ли объединяться в одно государство?

Как решат граждане государств. Для национальных ценностей это, безусловно, опасность. Гораздо большая, чем при возможном вступлении в ЕС.

Но, возможно, есть и "плюсы"? Какие? "Вместе противостоять нашествию хачей"? Государственная граница - как раз хорошее средство противостоять нашествию.


3) "Они не самодостаточны, у них нет ископаемых, у них промышленность слабая, у них флота сроду не было..."

А Бельгия самодостаточна? Уж не больше, чем Украина. И ничего, живёт.


4) "Нас разделяют жиды, а кто за разделение - тот жидовский прихвостень".

Однако не слышно ни одного конкретного примера участия лиц иудейского исповедания в "раскрутке" писателей, в иной борьбе за национальную самобытность.

Похоже, что "мировой кагал" к этой теме приплели по принципу "всё плохое от жидов; это дело тоже плохое - значит, и это от жидов".

Мне просто надоело это ТУПОЕ препирательство, переливание из пустого в порожнее. Я завязываю. Надеюсь, Господь вразумит всех "самостийщиков". Никто другой все равно не вразумит. Только время тратить на БЕЗСМЫСЛЕННЫЕ разговоры.

Тарас Бульба, нет проблем.

И так было ясно, что просьба привести примеры, как "западэнцы пляшут под жидовскую дудку" и вспомнить, какие же оккупанты "оккупировали Киев" во время царя Ивана - останется без ответа.

У меня ж не первая беседа на эти темы. Всегда одно и то же - лозунги про "триединый народ" без конкретного содержания. А как прошу уточнить то или иное положение - так сразу разговор становится "бессмысленным".

Удачи.

Дмитрий Карпов, Тем не менее определенную роль в войнах с Турцией сыграл, и не такую уж маленькую.Это по тому, что независимого государства не существовало на тот момент.

Нахождение этих регионов в составе УССР, а затем Украины вполне логичны и естественны. Во всяком случае, гораздо логичнее, чем если бы они находились в составе РФ. Здесь и территориальное месторасположение и население. Что касается отделения -абсолютно прав Валерий Литвин, есть внутренние и международные законодательные акты, которыми регулируются подобные правоотношения. Кроме того, жители Донбасса и Крыма отнюдь не настроены на обретение самостоятельности, да собственно даже если бы были настроены, что из сего следует? Севастополь -город русских моряков, пожалуй, согласен вполне, но тогда Кеннигсберг -город немецких моряков? Так что историческая принадлежность территорий к какому -либо государству -вопрос более чем спорный.

Как "так", и что Вам "было ясно"? Хотите конкретики - пожалуйста: во времена Ивана IV Киевом правил оккупант по имени Стефан Баторий, польский король. И оккупировали не Киев, а все южнорусские земли. И не Баторий это начал. Сначала юг России смели монголы, а потом эти земли (русские земли, прошу заметить!) попали под власть Литвы. Все бы ничего, если бы не Ягайло, принявший поганую веру. Когда инородцы начинают гнуть православных на их, исконно-русской, земле - это называется иго. А конкретный пример того как бендеры пляшут под жидовскую дудку - это их фанатичная ненависть к москалям и ориентир на запад и стремление к "самостийной" Украине. НИКОМУ кроме жидов это не выгодно. Как здесь уже было отмечено: кричат "смерть жидам и москалям!" и при этом как БАРАНЫ исполняют жидовскую волю.

1. Если Вам непонятно - что смешного в "одяг з Европы", тогда о чём мы говорим? Попробую растолковать: Европа - претензия на высокий штиль. "Одяг з" - деревенщина. Получается эклектика. Я же приводил Вам подобную нелепость, это - Альфрёд Клячкин. Если Вы этого не чувствуете - у Вас нет ни доли вкуса, нет чувства языка и говорить с Вами на лингвистические темы нет смыла, Вы в этом не разбираетесь.

2. "Мне то", что жалко Пушкина и жалко украинцев, ополоумевших от местечковой гордыни. Мне жалко наш Народ, жалко того, что нашлось большое количество упрямых и глупых гордецов, которые с упорством маньяка рушат наше единство и несут нам смерть.


3. Россия также оккупирована, как и Украина, поэтому и слов иностранных у нас не меньше.

4. На счет промышленности... Молодой человек, во-первых, не хамите старшим. Во-вторых, кроме Вашего завода на Украине есть еще много заводов, которые уже давно не Ваши и Вашими никогда не будут. По той простой причине, что жиды недаром всю эту бучу начинали - не ради же того, чтобы "Землю в Гренаде крестьянам отдать". Они это всё заберут (уже почти всё забрали) себе. И Янукович - активный участник всего этого дележа. Правда, ему мало досталось - "Всё уже украдено до нас".

5. Если у Вас так всё хоошо, и промышленность не в руках жидов, возникает логичный вопрос: куда же полУкраины разбежалось с родных мест? Вся России забита несчастными хохлами, которые в поисках работы готовы на всё. Какой дурак поедет из процветающей страны - от детей, от жён, не поймешь куда... Видать, такая у вас счастливая жизнь и такая мощная промышленность, что все разбежались...

Жалко Вы выглядите...

1. Потому что в оккупированной стране пишут на языке оккупантов. Оккупант - это "чужие лапы".

2. С Вашей кочки видно плохо. Всё, что имеет серьёзную ценность - в руках западных фирм. Свои кланы, как и россиянские. тоже участвовали в дележе (грабеже), и со времён оранжистов ситуация не улучшилась (ухудшилась).


3. Когда Сталин ущемлял католиков, никакой крови не было. Уния - это позр для Православных, позор для Украины. Это - иудин грех.

1. Что такое "международные договоры"?! Это - игра жидовской закулисы, по межлдународному договору скоро Косово станет фактически Албанией, и что, какое это имеет отношение к справедливости, к исторической правде? По международным договорам Приднестровья, Южной Осетии и Абхазии нет, а они есть.

Международный договор - это договор волка с ягненком "Ты виноват уж в том. что хочется мне кушать, вот вам и все договоры.

2. Прчием здесь Советская конституция? Согласно ей Крым нельзя было передавать Украине без соответствующих форомальностей, которые не были выполнены. Еще есть договор с Турцей о том. что Крым (если Россия от него добровольно отказывается), переходит к Турции. будем отдавать?Но Украина что-то не торопится.
Поулчается, что закон - чо дышло, где он выгоден - мы его принимем. где нет -не принимаем.

3. Если уж на то пошло , то Советская конституция, как и Советская власть, не законны в принципе. И где надо, это принимается с радостью, а где нет - отвергается.


4. Если будущая россия завоюет Украину, Прибалтику и т.д., то названия тоже можно будет оставить местные, а принадледжать будет всё россии. Это будет правильно?

5. Валерий. Вам изменяет Ваш хороший вкус. Политические пристрастия оказались сильнее правлды. Жаль.

Максим КАЛАШНИКОВ
НА ДУРНОЙ САМОСТИЙНОСТИ ФЛОТА НЕ ПОСТРОИШЬ
Нынешняя Украина слишком бедна и зависима, чтобы обладать сильным ВМФ
Современный Военно-морской флот - удел сильных и богатых стран. «Бандеризованная» Украина с осатаневшими от ненависти к русским верхами к таковым не относится. Вопрос стоит так: в тесном союзе с великороссами украинские верфи будут строить большие боевые корабли. Без оного союза судостроение Украины сожмется до «москитных размеров». Придется выбирать.
Речь про гремящую на весь мир славу походов запорожских казаков в Турцию и Крым на легких челнах-чайках - это, конечно, сильно. Вспомнила бабка, «як дивкою була». Никто не отрицает доблесть казаков, ходивших на чайках громить врагов. Но нужно признать, что господство на Черном море завоевал все-таки имперский, Русский флот. На легких примитивных чайках против турецких двух - и техдечных кораблей, подчас стопушечных, много навоевать не получалось. Так что, поминая славные времена Сагайдачного, о Российской империи и СССР, забывать, не следует.
А теперь - вполне серьезно. Чтобы иметь сильный океанский (а не «москитный», чисто черноморского масштаба) флот, необходимы серьезные интересы в Мировом океане и во многих точках мира. СССР (Российская империя) таковые интересы имела. Поэтому Украина, будучи частью великой страны, обладала мощными верфями, где стоилось все: от катеров до атомных авианосцев. Став самостийной, Украина потеряла интересы в мировом океане и обрекла свое кораблестроение на разрушение и деградацию. Ну, не нужны в тесной «черноморской ванне» крейсеры и авианосцы! Тесно им тут. В Великую Отечественную-то войну Черноморскому флоту приходилось в основном ховаться по гаваням, потому как авиация даже тех времен, со скоростями 300-400 км/час, пронизывала море вдоль и поперек, топя даже скоростные лидеры и эсминцы. А уж сейчас, когда самолеты стали сверхзвуковыми, когда на вооружении ВВС и кораблей появились противокорабельные крылатые ракеты дальнобойностью в сотни километров, Черноморский бассейн превратился в настоящую ловушку для больших кораблей. Так что даже если Украина и имела бы советский бюджет, все равно пришлось бы строить катерно-фрегатные ВМС. Выбрав местечковую, провинциальную самостийность (и еще устремившись в НАТО), киевская верхушка подписала смертный приговор большому флоту Украины. И тут вызывай тени великих запорожских гетманов - не вызывай, а делу сие не поможет.
Военный флот никогда не существует без сильного гражданского флота. А оный Украина, получив от СССР крупнейшее ЧМП (Черноморское морское пароходство), умудрилась расфурыкать. Флот украли, разогнав его по двум сотням офшорных фирм и распродав его остатки за долги с 1999 г. И никакой надежды на восстановлением ЧМП не просматривается.
Наконец, Украина с ее нищим бюджетом не может позволить себе строительство сильного ВМФ. Слишком дорогое удовольствие получается. А потому нищая «Незалежная» теряет контроль даже над Черным морем, где теперь господствуют Турция и РФ.
В нынешнем положении (и если Киев затянет республику в НАТО) Украине достанется незавидная роль: предоставлять порты флотам США, Турции, Англии и других членов Североатлантического блока. И еще - превратиться в мишень для ракетных группировок РФ. Ибо в случае возможного конфликта русских с НАТО нашим ударам подвергнутся, прежде всего, аэродромы и места базирования кораблей противника.
Альтернатива? Только теснейший союз Москвы и Киева. Только тогда появится шанс на то, что мы соединенными усилиями создадим Большой Флот. Тогда тысячи украинских юношей смогут увидеть океанские просторы и сделать достойную жизнь, став офицерами и капитанами Большого Флота Большой Страны. А некогда славные верфи Новороссии-Причерноморья - получат большие заказы. На эсминцы, крейсеры и авианосцы.
Москва же неправа: надо было взять крейсер «Украина». За газовые долги. Включить в состав ЧФ. И назвать его «Червоной Украиной». В память другого крейсера, что погиб в 1941-м в неравном бою с гитлеровскими пикировщиками...

1. Начало 20 века... А мы на нашем языке говорим с незапамятных времен. У казахов. кстати , тоже языка нет. Мы им его придумали. Теперь они хвастаются...

2. Психи считают себя наполеонами . Так что кто кем себя считаеот - это не доказательство. Тем паче, чтио СМИ только и делало, что это внушало.

3. Граждане государств никогда и ничего не решают. Решают те, кто у власти.

А для жизни это безусловно спасение. ну не выживыт Украина с Белоруссией без России! Не будут их европейцы кормить. А промышленность почти разрушена, даже сельское хозяйство разрушено... (Я про Украину, Белоруссия пока держится).

4. Бельгия живет по той причине, что у неё есть промышленность. Конкурентноспособная.

5. ??????!!!!!!!!!!!!!!!! А кто, как не жиды разделяли нас в конце 80-х??!! Напомнить имена и фамилии наших пеерстройщиков, которые голосовали за РФ-скую незалежность, украинскую и белорусскую?! Неужели не помните те славные фамилии?!

6. Всё плохое от нашей дури. От того, что любую идею, которую нам жиды подкиджывают, мы принимаем за Цель, будь то коммунизм, демократия, незалеэжность и т.д.

7. Надо напоминать - КТО стоял на ельцинской трибуне во время ГКЧП? Или имена сотрудников и руководителей СМИ, которые подогревали сепаратистские настроения? Или кто кричал "Свободу Литве, Украине и т.д. ? Я на этих минигах был, полчти на каждом был. ИМ в 1991 году - в августе. Видел, как жиды руководили нашими баранами, которые орали "Россия, Россия!", а в это время мы теряли одну территорию за другой.

Всю ветку до конца не дочитал, но спор превратился в типичную непробиваемость "незалежных патриотов", обвинящих во всех бедах москалей. Имел контакты с НБП и РНЕ, так там за голову брались от украиских отделений и ихних замашек.

Для господ
Максимилиан, Сергій Українець и прочих гордых окраинцев! Вы значит обвиняете русских историков и прочих учёных в дискриминации "украинской истории", "украинской нации" и прочих смертных грехах! Специально для вас в письменном виде привожу цитату моего шведского друга, закончившего исторический факультет в шведском унивеситете, с переводом! Специально попросил его написать что он об украинскости думает. Прошу модераторов не удалять мой обзац на не русском, дабы это важно для понятия того, как например в других сранах смотрят на понятие "Украина"!

Цитата:
"Vitryssar, "lillryssar", och vanliga ryssarna är i mina ögon ryssarna/allryssarna/storryssarna. Det är solklart
Ukrainare är en person som lever på slätten, dvs det ukrainska slättlandet, som förut var gränsmark mellan nomader (och turkar) och Rus'. Dagens Ukraina är dock en sovjetisk konstruktion, och ingen nation på något sätt, och har aldrig varit. Om "ukraina" är en annan nation är Rus', då kan man lika gärna säga att Piterborna är tjuder, Novgoroderna krivitser och moskoviterna är meryaner. Varför inte dela upp HELA Ryssland i de gamla stamförbunden, så man får som i Västeuropa: massa små skitländer som mördar varandra av påhittade rasskäl. Fransmän och tyskar är alla franker, men på 1800-talet var det stor debatt om vilka som hade största hjärnorna. Ukrainarna kan väl ta upp det till debatt igen. Det finns en ukrainsk stat, men ingen ukrainsk nation (dvs etnos), som är självständig. Att det sen finns lokala kulturer och traditioner i Ukraina betyder inte ett dugg. Det finns inom alla länder. Visst, som att svealänningar och götlänningar är olika saker. Det är mer sant, historiskt sett. "

Перевод:
Белорусы, малоросы, и просто русские в моих глазах росы/всеросы/великоросы. Это очевидно. Украинец - человек, живущий на равнине, иными словами Украина - окраинная равнина. Раньше являлась приграничной зоной между турками и Русью. НО, нынешняя Украина есть советская конструкция, не являющаяся отдельной нацией, и никогда ей не являвшаяся! Если Украина - отдельная нация, в таком случае совершенно спокойно можно назвать Петербуржцев чудью, Новгородцев кривичами, а Москвичей мерянами. Почему бы тогда вообще всю Россию не разделить на части? Тогда получится как в Западной Европе, когда масса маленьких псевдостран (наций) до сих пор убивают друг друга. Франки являлись потомками и немцев и французов до тех пор, пока в 19.м веке не разразился дебат о величине черепов. Может "украинцы" опять начнут этот аргумент в дебатах использовать? Существует украиское государство, но независимой нации (этноса) нету. То, что у Украины есть свои локальные традиции и культура не значит ровным счётом ничего, такое есть во всех странах! Например гораздо большо различий между племенами свеа и гота (йота) (чем между русскими и украинцами), но тем не менее они являются единой шведской нацией."

Я не привёл его полный текст, т.к. он довольно-таки длинный, но смысл понятен!

Так что кончайте, господа, эти нелепые визги про заговор москальных угнетателей! У любого нормального человека, изучавшего историю на этой Планете (за исключением естевственно самой Украины) упоминание мифологических укров, крестивших русских, не вызывает ничего кроме смеха!

Благодарю за внимание!