Что здесь значат слова "общерусское единство"?

Перечислены признаки нации (насколько себе их представляю).

* * *


Да, и в Белоруссии было то же. Но каким образом отсюда следует "несуществование, искусственность" украинской и белорусской национальностей?

Разве нормальный человек поедет зарабатывать за тридевять земель, если получает нормальную зарплату и может спокойно её потратить? Конечно нет. Ну не поеду я на Укараину за низкими якобы ценами. Да и билет стоит недёшево. Таким образом кочевать, просто себя не уважать. Едут не ради выгоды, а ради простого выживания.

Нежизнеспособность Незалежки проявляется в её хозяйственной несостоятельности: это государство-лимитроф может поставлять только гастарбайтеров и представительниц древнейшей профессии. До такого состояния довели малороссов захватившая власть клика украинофилов.

Общерусское единство - это единство единого русского народа - великороссов, малороссов и белорусов. Перечисленные признаки слишком невыразительно выражены, отчасти надуманы. Неприятие церковного народа местных автокефалий также одно из доказательств, что на самом деле речь не идёт о нациях.

Валерий Литвин, Судя по некоторым высказываниям, я сейчас пишу сидя в пустыне в гордом одиночестве ибо все мои соотечественики в Москве на заработках, а соотечественницы проституируют по всему миру. По спискам МВД (составленными перед выборами) на сегодняшний день из Украины выехало около 3 млн. чел., из них в Россию не более 1 млн. чел. Не так уж много "скитающихся несчастных хохлов" в России, если учитывать, что эта цифра включает в себя так же выехавших по делам командировочных, с туристической целью, на учебу да и просто в гости к теще на блины (а таких не мало, учитывая количество смешанных браков). Так что слухи о нашествии голодных украинцев и украинок несколько преувеличены. В Москве их концентрация повыше, не спорю. Да ведь это от того, что кроме Москвы в России и негде заработать приезжим больше. Да и вообще, садитесь в автомобиль и езжайте по трассе Москва -Харьков. Отъезжайте от Москвы и уже с Орловской губернии начинается. Проезжайте через русские поселки -жуть берет. Из досок дома сбиты 18 век, натурально. Все это продолжается до тех пор пока не заезжаете на территорию Украины. Там такого не увидишь. Так что еще раз повторяю -Москва не Россия.

А разве я сказал, что в России жить хорошо? Никак. Но только у Незалежки перспективы ещё более туманные, ибо там даже нечего выкачать их недр. Я уж не говорю о том, чтобы глубоководный аппарат спустить на дно морское.


В принципе в Ваших словах есть доля правды. Если учесть, что население Украины что-то по разным оценкам (что я встречал) находится в пределах 48-52 млн. человек, то 3 миллиона - это очень много.
Впрочем, в гордом одиночестве Вы не останетесь. Возможно, Вам компанию составит Валерий Литвин, который правда предпочитает обретаться в Москве и не отовариваться там, где цены ниже - вот и вся цена его рассуждениям.

Алексей Пушкарёв, Если уж цитируцете, то цитируйте фразу до конца. Да ведь не все на заработках, далеко причем, многие в Египте, например, животы греют сейчас.

Валерий Литвин
Я и говорю - христопродавец.

Ягайло никто не вынуждал принимать крещения.

Толковый был политик, но католик поганый. А казаков он боялся, потому и не увеличил их числа.

Я Вам скажу у каких: монах-иезуит Антоний Поссевин, приехавший в 1581 году в Москву, чтобы послужить посредником в переговорах с Баторием; немец Генрих Штаден, который приехав в Москву через несколько лет после смерти царевича Ивана, написал позже сказку об убийстве Иоанном Васильевичем своего царственного сына и про "ужасы" опричнины (при этом не постеснявшись и себя "записать" в опричники!), в своих "ученых трудах" "Описание страны и управления московитов", и "Проект завоевания Руси". В числе прочих врак там есть вот такой пассаж: "Ваше римско-кесарское величество должны назначить одного из братье Вашего величества в качестве государя, который взял бы эту страну и управлял бы ею... Монастыри и церкви должны быть закрыты, города и деревни должны стать добычей воинских людей..." Вот таким авторам доверяют разные карамзины, а стараниями пикулей-радзинских эта ложь популяризируется и идет в массы.

Симеон Бекбулатович действительно управлял земщиной. Это было сделано для воспитания народа. А Иоанн Васильевич был ПЕРВЫМ РУССКИМ ЦАРЕМ, ПОМАЗАННИКОМ БОЖИИМ. При нем, если Вы не в курсе, Россия расширила свои пределы от Астрахани до Сибири.

Подобное осмысление истории не ново. Так ее озвучивают либералы всех мастей: Иоанн Грозный - мясник на троне, а Гришка Отрепьев - первый западник и просвещенный "государь", которого неблагодарные русские варвары зверски умертвили. Мы никогда не договоримся, так как мировоззрение у нас разное, отсюда и различное осмысление истории.

Междоусобица - это когда русские воюют с русскими.

Многие из них принимали латинскую веру, ради определенных выгод.

К вырождению Литву привело отсутствие "железного занавеса" и пресмыкание перед Западом. С Запада идет все зло.

Красиво звучит.

"Теперь стоит перечислить самых известных тамплиеров Украины, рыцарей Ордена Св.Станислава (мирские должности указаны на момент вступления, поэтому могут повторяться): Высокопревосходительства:
Кравчук Леонид Макарович, первый Президент Украины;
Деркач Леонид Васильевич, глава Службы Безопасности Украины;
Пустовойтенко Валерий Павлович, премьер-министр Украины;
Азаров Николай Янович, глава Государственной налоговой администрации Украины;
Алексеенко Борис Николаевич председатель Государственного комитета по охране государственной границы Украины;
Кучма Людмила Николаевна, Первая Леди Украины;
Кравченко Юрий Федорович, министр внутренних дел Украины;
Соловков Юрий Петрович, глава Государственной таможенной службы Украины;
Землянский Юрий, первый заместитель главы Службы безопасности Украины;
Шепель Владимир Кононович, начальник Управления государственной охраны Украины;
Шатковський Петр Николаевич, заместитель главы Службы безопасности Украины;
Лазарев Григорий Петрович, заместитель главы Службы безопасности Украины;
Романов Владимир Николаевич, начальник Финансового управления МВД Украины;
Джига Николай Васильевич, заместитель министра внутренних дел Украины;
Харламов Александр Васильевич, начальник Главного Управления Госслужбы по борьбе с экономической преступностью МВД Украины;
Гутник Анатолий Евгеньевич, первый заместитель Главы Государственной налоговой администрации Украины, начальник Управления налоговой милиции;
Потебенько Михаил Алексеевич, генеральный прокурор Украины;
Рябец Михаил Михайлович, глава Центральной избирательной комиссии;
Егоров Александр Борисович, первый заместитель главы Государственной таможенной службы Украины;
Гарник Николай Васильевич, первый заместитель Генерального прокурора Украины;
Кузьмук Александр Иванович, министр обороны Украины;
Брезвин Анатолий Иванович, заместитель главы Государственной налоговой администрации Украины, глава Государственной налоговой администрации в Киеве;
Шуляк Петр Иванович, начальник Генерального Штаба Вооруженных сил Украины, первый заместитель министра обороны;
Толубко Владимир Борисович, начальник Национальной Академии Обороны Украины.

Превосходительства:
Смирнов Юрий Александрович, министр внутренних дел Украины;
Кальниченко Игорь Викторович, заместитель главы Государственной налоговой администрации Украины;
Шаповал Владимир Иванович, начальник Главного управления Государственной службы охраны при МВД Украины;
Семиноженко Владимир Петрович, вице-премьер министр Украины;
Белов Александр Федорович, советник главы Службы безопасности Украины;
Стельмах Владимир Семенович, глава Национального банка Украины;
Левочкин Владимир Анатольевич, глава Государственного департамента Украины по вопросам исполнения наказаний;
Ткачук Павел Петрович, командир соединения Вооруженных Сил Украины;
Корнякова Татьяна Всеволодовна, заместитель генерального прокурора Украины;
Дрижчаный Игорь Васильевич, заместитель генерального прокурора Украины;
Шинальський Александр Иванович, заместитель генерального прокурора Украины;
Шокин Виктор Николаевич, заместитель генерального прокурора Украины;
Шкаберин Владимир Николаевич, заместитель главы Совета министров Автономной Республики Крым.

Достойные Паны:
Жвалюк Виктор Романович, первый заместитель главы Государственной налоговой администрации Украины;
Чалый Владимир Дмитриевич, начальник Главного Управления налоговой милиции Государственной налоговой администрации Украины.
Лозинский Аскольд, Президент Всемирного Конгресса Украинцев
Ступка Богдан Сильвестрович, художественный руководитель театра им. Ивана Франко;
Кирпа Георгий Николаевич, генеральный директор Украинской железной дороги;
Литвин Вадим Валентинович, народный депутат Украины.

Титулы не указаны:
Стеценко Александр Алексеевич, заместитель министра обороны по вооружению, начальник вооружения Вооруженных Сил Украины;
Ткачев Владимир Васильевич, заместитель министра обороны Украины, командующий силами ПВО Украины;
Митрополит Мефодий, предстоятель Украинской Автокефальной Православной Церкви, митрополит Тернопольський и Подольский;
Зленко Анатолий Максимович, министр иностранных дел Украины;
Костюченко Леонид Михайлович, министр транспорта Украины;
Шкидченко Владимир Петрович, Начальник Генерального Штаба Вооруженных Сил Украины;
Пискун Святослав Михайлович, заместитель начальника налоговой милиции Украины, начальник Следственного управления налоговой милиции Украины.
Шейбут Виктор Владимирович, начальник Управления по борьбе с коррупцией и безопасности Государственной налоговой службы Украины;
Радченко Владимир Иванович, глава Службы безопасности Украины;
Вандин Юрий Александрович, заместитель главы Службы безопасности Украины;
Тулуб Сергей Борисович, заместитель секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины;
Радецкий Виктор Семенович, начальник Национального Центрального бюро Интерпола. ..." http://www.malorossia.org/bible/Rusin/S ... ion_08.php

Каких партий? есть только две партии: западенцы и русские (русские украинцы, малороссы) . Остальные болтаются как г... в проруби.

Вполне конкретный. Эпицентр оранжевой чумы на Украине - Львов. Т. н. "украинского национализма" - тоже.

Да нет, просто сами католики ожидовились донельзя. Потому и в Польше столько жидов развелось, что они там - как дома.

Максимилиан



Ну да! Каждый гастарбайтер перед тем, как уехать на заработки приходит в МВД и отмечается, мол "я поехал на заработки в Россию". А девушки тоже первым делом к ментам бегут и сообщают им, что они поехали подработать древней профессией куда-нибудь в Москву или вообще в Европу! Ну зачем, извините, молоть такую чепуху???
Я официально (по данным МВД) проживаю в России, по прописке, хотя постоянно в России уже ни живу около 8 лет. Чего уж тогда говорить про Украину, у которой с Россией по сути прозрачная граница!?

Значит русский с украинцем это уже смешанный брак??? Да уж, что бы интересно на это сказал мой отец и бабка-украинка!? Действительно, бесстыдству раскольников нету предела!!!!



Приходилось мне бывать в Беларуси! ОЧень понравилось! Чисто, аккуратно, спокойно! Люди добрые, отзывчивые! Мне всегда белорусы нравились, ещё до моей поездки в Минск. Мы с другом даже называем Беларусь НАСТОЯЩЕЙ РОССИЕЙ! Но заметьте! Ни один белорус не сказал мне никогда, что он считает себя отдельным от русской нации (не русским)!
Что же касается Украины и украинцев!
Очень хочется съездить туда (и непременно поеду!!!) и посмотреть на все "прелести незалежной жизни", кои вы тут нам описываете! А про то, какие люди есть современные украинцы, и что у них творится в головах (по сравнению с теми же белорусами), а так же причины этого я описывал в постах выше!

Валерий Литвин



Евросоюз - политическое образование, которое разваливается и трещит по швам! Конституцию общую на все страны сделать не выходит, а отдельные слои европейских государств (например фермеры и крестьяне), так вообще поперёк ЕСовских штучек встали. Естевственно Евросоюзу никаким боком не нужно образование ещё одного аграрного государства под названием Сконе (индустрия в Сконе тоже имеется, но цели сепаратизма имеют именно аграрные корни), уж лучше для ЕС когда Сконе входит в состав Швеции, которая считается страной индустриальной и имеет совершенно другие взгляды на политику Евросоюза. Отделение Сконе не выгодно никому, кроме кучки ошалевших лицемеров. Впоследствии, возможно, это станет выгодно силам, которые стоят за Евросоюзом, и все эти подготовленные шаблоны по созданию новых наций будут пущены в ход и в Сконе!

Объединение же России с Украиной по примеру Евросоза - идея не очень хорошая! Т.к. я уже сказал, что ЕС как политическое образование, где "всем хорошо и удобно" разваливается на глазах. Хотя все сторонники этого союза и пытаются сделать вид, что всё хорошо, и что союз развивается! Но всё относительно хорошо в странах Евросоюза, потому что и Союза-то никакого по факту не создали, кроме общей валюты и экономических договоров. Кстати валюту забраковали на референдумах Швеция, Дания и Великобритания и до сих пор имеют свою валюту! Франция жалеет, что Евро приняла и т.д.
Экономические пространства и договоры это одно! А единая конституция и вытекающая отсюда единая экономическая платформа - совсем другое! При таком экономическом, а главное этническом различии европейских стран это представляется почти невозможным!

Поэтому нечего тут мифические союзы плести! Украина должна войти в состав русской нации! Великоросы, малоросы и белорусы должны расцениваться, как единый русский народ, и обладать едиными правами без всяких дискриминаций! Мы один народ!!!! Украинцы от этого уж точно ничего не потеряют! Даже свою региональную самоидентификацию.




Ну не скажите!
Во многом именно поэтому Японская Империя была столь недолговечна! По причине языческого мировозрения по отношению к другим народам. Зверства японцев известны всему миру.
А Индия это вообще отдельный разговор для отдельного топика, я так думаю.

про трёхголовое единство


Идея "триединства" более-менее распространена только в России, в силу незнания заграничной действительности и/или нежелания знать. И ещё, возможно, в тех местах Украины, где русские живут массово и компактно.

Насчёт белорусов - Вам ведь известно, как они на переписях отвечают на вопрос о национальности. Так же отвечали и тридцать лет назад.

Признаки выражены вполне выразительно:

http://www.nn.by/index.php?c=ar&i=11747 -- минские городские депутаты (знамо, "лукашенковские", а не из "прозападной оппозиции") приняли решение присвоить новым улицам столицы имена Льва Сапеги - знаменитого государственного деятеля ВКЛ - и Янки Брыля, одного из классиков белорусской литературы.

Это другая страна, другой народ. Со своей историей и своей "национальной идеей".

Неприятие неканонических "автокефалий" не свидетельствует о "национальном единстве малороссов, белорусов и великороссов". Не надо смешивать Церковь и национальность, Церковь и государство.

про гостей и работников


А как иначе доказать, что "без нас вы пропадёте"...

Тут ещё такая смысловая подмена: намеренно смешиваются два разных вопроса: существование нации украинцев и возможность/необходимость существования украинского государства. Вроде как, "если Украина живёт беднее, чем Россия - значит, и нации украинской нет".

------


Надо смотреть на конкретные случаи: идёт ли речь о "выживании" или о "длинном рубле".

Здесь ведь совсем недавно приведён пример моего знакомого, доктора наук из подмосковного "наукограда". Он время от времени по несколько месяцев работал в западных университетах. Не "ради простого выживания" (оно обеспечено и без того), но именно ради большего дохода в семью. Никакой тут нет причины "себя не уважать".



Вообще-то Сергий совсем недавно здесь приводил (со ссылками и фотографиями) примеры того, что может поставлять их государство.

В Белоруссию Украина поставляет электроэнергию.

Географическое-климатическое положение Украины таково, что она наверно может поставлять и овощи-фрукты - как соседние Молдавия, Болгария, Венгрия. И знаменитые крымские вина. И конечно хлеб.

------


Не "ярый", а вполне спокойный.

Живу в той стране, гражданином которой являюсь.

То, что белорусы - нация, знал и заявлял не "теперь", но всегда. В том числе в Чёрной Сотне.

Всё это уже сказано здесь на форуме. Однако уважаемый оппонент никак не может обойтись без перехода на личность.

про Ягайлу и Батория


Ну да, угроза "крестовых походов" на его страну - это ведь не принуждение. Это просто разновидность христианской проповеди.



А вот Вы же замечательную ссылку привели -- http://www.malorossia.org/bible/Rusin/S ... ion_08.php

Какими же были казаки на самом деле?

...уже в «киевскую эпоху» стали создаваться воинственные общины, в составе которых были как кочевники, так и русские. «Степь» искони кормилась разбоем и набегами; это поведение было характерно и для осевших в той или иной мере потомков кочевников.

...Летописи времен Ивана III характеризуют их /как/ самых лютых разбойников

...набеги запорожских казаков если и отличались от набегов крымской орды за ясырем (невольниками), то лишь тем, что татары своих единоверцев и единоплеменников в плен не брали и в рабство не продавали, тогда как для запорожских «лыцарей» подобных условностей не существовало.

О «православной набожности» днепровского казачества современники отзывались с отвращением, усматривая в ней больше безбожия, чем веры... Петр Могила – православный митрополит и основатель киевской духовной академии, относился к казакам с нескрываемой враждой и презрением...

И зачем же Баторию увеличивать число этакого счастья? Сколько "лыцарей" казна могла держать на жалованье (и в какой-никакой дисциплине) - настолько он и позволил "реестровое казачество".

Про Иоанна и Смуту


Вы это лучше скажите в той теме: http://www.sotnia.ru/index.php?name=For ... pic&t=2853 ("Суть духовного наследия Царя Иоанна IV"). Возможно, открывший тему ревнитель памяти Царя Иоанна ответит Вам, откуда у него информация. Стиль изложения там ну совсем не штаденовский и не поссевиновский.



http://www.5ballov.ru/dictionary/full/12734/3 -- Иоанн посадил царём на Москве Симеона Бекбулатовича и венчал его царским венцом

http://hronos.km.ru/biograf/bekbulat.html -- Осенью 1575 в Успенском соборе Кремля Симеон был коронован и стал называться вел. князем всея Руси, а царь стал именоваться князем Иваном Васильевичем Московским. Формально страна была разделена на владения вел. князя Симеона и на "удел" Ивана, но фактически правителем гос-ва оставался Иван Васильевич. "Политический маскарад" (В.О. Ключевский, С.Ф. Платонов), при к-ром Иван Грозный продолжал сохранять власть, современниками и историками объяснен не был.

Для какого "воспитания" понадобилось это "маскарадное" издевательство над великим княжением?



Вы отрицаете, что царь Иван извёл всех Рюриковичей? Но ведь именно поэтому только и мог быть выбран Годунов. Когда "законных", родственных наследников просто не осталось.

Отрепьева (или кто был "Лжедмитрием") убили не "русские варвары", не народ. Народ-то был за "царя Дмитрия" (насколько мне известно). Убили его заговорщики под началом Василия Шуйского, который сам метил на престол.

про шляхту


Ну, в России при Петре "ради выгод" всё боярство-дворянство сбрило бороды и надело немецкие панталоны. Не вероотступничество, но всё же...

А в Речи Посполитой православная шляхта была многочисленна вплоть до середины 17-го века. До той самой войны, в которой она, шляхта, была во множестве истреблена или выведена в Московское государство.



Это очередной лозунг из серии "всегда и везде мы хорошие, а они плохие". А я Вам называю факты, даты, имена.

про жидотамплиеров


Как Вы уже можете видеть, я не поленился и сходил по этой ссылке. Про казаков (см. выше) там написано красочно, а про "тамплиеров" сведения какие-то сомнительные.

Дескать, масоны под видом "общества пчеловодов" зачем-то арендовали корпус православного монастыря... Они что, не могли собраться потолковать на какой-нибудь турбазе или в доме отдыха? И что это за обычай - сдавать в аренду монастырские помещения?

Вот монахи поняли, что в монастыре - ужас! - масоны, и тем пришлось срочно покинуть арендованную недвижимость. Убегая, масоны почему-то оставили огромную тучу документов... Неужели кто-то этому верит?

Естественно, я сомневающийся. И, как посоветовали, отправился на сайт http://www.ststanislas.org.ua -- поглядеть, что там за орден такой...

Орден святого Станіслава засновано 8 травня 1765 року королем Польщі Станіславом II Августом Понятовським на честь єпископа Станіслава Краківського. Однак у 1815 році нагородження Орденом припинилися у зв'язку з розділом Річі Посполитої між Росією, Австрією та Пруссією.
...
1 грудня 1815 року Олександр I відновив нагородження Орденом святого Станіслава. Згодом, Микола І ввів Орден до складу Капітулу російських орденів.
...
У травні 1999 року Міністерство юстиції України зареєструвало українське відділення Ордену святого Станіслава, а у квітні 2001 року воно було перереєстровано як громадська організація «Асоціація кавалерів Ордену святого Станіслава». Засновник і керівник організації - Павло Іванович В’ялов.

История не то чтобы очень похожа на историю ордена тамплиеров?

Как видим, приор "Ордена св. Станислава" с момента его "восстановления" и по сей день - Павел Иванович Вьялов. А "приором тамплиеров" в том же тексте http://www.malorossia.org/bible/Rusin/S ... ion_08.php назван другой человек - некий Александр Яблонский.

Какая вообще связь между этими "орденами"? почему списки "жидомасонов-тамплиеров" надо смотреть в "ордене св. Станислава"? почему "орден св.Станислава" причислен к масонским?

Непонятно.