1

1. Вопрос: в Потир с чем? Если с Кровию, а не простым вином, то почему Вы, лично, до сих пор старались показывать здесь лишь облатки, совершенно замалчивая свидетельства о Чаше и даже умышленно обрезая вышеприведенное (Вами же!) древнеправославное изображение «Евхаристии»?..
2. Спасибо, Максим! Вы только что отказались от собственных доводов насчет «правильности» католического причащения... Больше у меня претензий к Вам по данному вопросу нет. Как говорил святитель Игнатий: лучше умный враг, нежели глупый друг. Так что, как говорится, жму руку и желаю здравствовать!

1) если Потир с Телом и Кровью - сие еще лучше говорит о единстве двух традиций Причастия. Скорее всего так и есть, кстати (повторюсь, я не искусствовед), но в Византийской традиции никогда не было причастия круглой облаткой. Но сие даже ярче доказывает мою мысль.
2) эм... Лучше поясните. Для меня, глупого, на пальцах. Вам тоже здравствовать!

Я подразумевал контекст темы: Вы на основании приведенного Вами фрагмента древней православной фрески хотели было доказать здесь правильность католического причащения мирян под одним лишь видом (облатками)… Но затем, по раскрытии всего сюжета «Евхаристии» (так именно называется разбираемая нами фреска) не стали на этом настаивать, за что я и сказал Вам, в конце концов, спасибо и прочее.

Да, надо признать, православная традиция, в отличие от католической, никогда не знала практики причащения одним лишь Телом; но всегда Телом и Кровию! Что весьма ясно и показано на помянутой фреске. Так, сказать к слову, православные священники и до сих пор причащаются в алтаре: сначала принимают Хлеб, а затем уже запивают Кровию.
А то, что на приведенном Вами изображении Хлеб в руке Христовой похож, может быть, на облатку, т. е. круглый, так круг – это известный в иконописи символ вечности и совершенства.

Дело в том, что мне доподлинно не известна история этой фрески.
Но поскольку в Византийской традиции нет обычая предания хлебу круглой формы и вообще причастия не из потира с ложницы (только в крайних случаях), то моя основная версия - на фреске изображено единство двух традиций, западной и восточной.

Вынужден вас поправить как католик, латинская традиция тоже никогда не знала причащения "только Телом". Церковь учит, что причастие под обеими видами есть полное причастие, и православная традиция с этим соглашается, когда причащает младенцев только под одним видом (из соображений сугубо практических).

Что до практики причастия мирян только под одним видом в латинской традиции, она тоже (как и в случае с младенцами на востоке) была сугубо практикой продиктованной - эпидемии времен средневековья.

Уже давно облатка обмакивается в потир, сие считается более полной формой.

Но возвращаясь к форме хлеба в руках Христа, это ничто иное, как святая Гостия.

Нет, дорогой Максим, на фреске изображено не единство двух традиций, а причащение Христом Апостолов: сначала Он дает им Хлеб, а затем, как в Евангелии, предлагает и Чашу. Точно так же, повторяю, сегодня причащается в алтаре и всё наше духовенство: сначала – Хлеб, затем – Кровь. Раздельно!
После этого оставшийся на престоле Хлеб, а именно частицы НИ и КА, раздробляется на количество причастников и опускается в Потир для причащения мирян.
Если Вы были когда-то алтарником, то не могли этого не запомнить!
А круглым изображают иконописцы Хлеб, видимо, оттого, что хотят сказать о его совершенности и вечности. Они вон и ангелов пишут с крыльями, хотя на самом деле никаких крыльев у них нет…

Максим я бы выполнил вашу просьбу но неполучаеться удалить. вы уж простите меня пожалуйста

Конечно, я сие замечал. Все вполне так. Но пока нет никаких точных оснований считать одну из версий единственно верной, оставим все три. Сразу не подумал, спасибо! Мне правда не хватает знаний понять эту мозаику до конца.

По части полноты причастия под одним или обеими видами, латинской традиции нет у вас вопросов?

Самарин И.В. Все правильно насчет причастия духовенства написал, мирян причащают совместно только ради ускорения процесса кстати сказать

Прожолжаем) тоже интересный персонаж церковной истории. Москвичи, ау!

Обер-прокурор

Мимо