Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 22, 2025 5:18 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 192 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Оружием обыдет тя истина Его.
СообщениеДобавлено: Вт янв 21, 2014 11:42 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Владимир Неберт писал(а):
На каком основании? Мы вообще-то в рамках темы беседуем. Если желаете превратить тему в междусобойчик с Пушкаревым, для этого есть личка. В остальном все равны, форум - общественная площадка.


Потому что ваши с ним обсуждения не подходят этой теме по своему интеллектуальному уровню. И Алексея Пушкарёва это тоже касается. Пока вы пишите банальные вещи.

Если желаете поговорить, то, к примеру, что вы думаете по поводу нижесказанного?

"Оспаривать лживость и грешность национализма и его ответственность за тяжелое и одновременно преступное положение мира явно невозможно, но это никому не дает права отрицать положительного значения нации как некоего своеобразно-соборного облика многоликой человеческой культуры. Ошибка недостаточно строгого разделения понятий: нация — национализм, а также и: личность и индивидуальность постоянно встречается в острой, резвой часто, но и весьма поверхностной европейской публицистике. Как-то никому не приходит в голову самоочевидная мысль Соловьева, что нация относится к национализму, как личность к эгоизму. Замкнутая в себе индивидуальность может быть иной раз и весьма эгоистичной, но личность этим недостатком страдать не может, так как она рождается в любви к некоему Ты (Вячеслав Иванов любил писать: ты — еси) и крепнет в служении ему. Также и национально настроенный человек не может быть «соборным эгоистом», он внутренно знает, что быть собой нельзя, не любя другого и не служа ему. Быть русским значит быть всечеловеком."
Ф.А. Степун
http://www.archipelag.ru/authors/stepun/?library=1254

"Мы не враждебно (как, казалось, должно бы было случиться), а дружественно, с полною любовию приняли в душу нашу гении чужих наций, всех вместе, не делая преимущественных племенных различий, умея инстинктом, почти с самого первого шагу различать, снимать противоречия, извинять и примирять различия, и тем уже выказали готовность и наклонность нашу, нам самим только что объявившуюся и сказавшуюся, ко всеобщему общечеловеческому воссоединению со всеми племенами великого арийского рода. Да, назначение русского человека есть бесспорно всеевропейское и всемирное. Стать настоящим русским, стать вполне русским, может быть, и значит только (в конце концов, это подчеркните) стать братом всех людей, всечеловеком, если хотите. О, всё это славянофильство и западничество наше есть одно только великое у нас недоразумение, хотя исторически и необходимое. Для настоящего русского Европа и удел всего великого арийского племени так же дороги, как и сама Россия, как и удел своей родной земли, потому что наш удел и есть всемирность, и не мечом приобретенная, а силой братства и братского стремления нашего к воссоединению людей. Если захотите вникнуть в нашу историю после петровской реформы, вы найдете уже следы и указания этой мысли, этого мечтания моего, если хотите, в характере общения нашего с европейскими племенами, даже в государственной политике нашей. Ибо, что делала Россия во все эти два века в своей политике, как не служила Европе, может быть, гораздо более, чем себе самой? Не думаю, чтоб от неумения лишь наших политиков это происходило. О, народы Европы и не знают, как они нам дороги! И впоследствии, я верю в это, мы, то есть, конечно, не мы, а будущие грядущие русские люди поймут уже все до единого, что стать настоящим русским и будет именно значить: стремиться внести примирение в европейские противоречия уже окончательно, указать исход европейской тоске в своей русской душе, всечеловечной и воссоединяющей, вместить в нее с братскою любовию всех наших братьев, а в конце концов, может быть, и изречь окончательное слово великой, общей гармонии, братского окончательного согласия всех племен по Христову евангельскому закону! Знаю, слишком знаю, что слова мои могут показаться восторженными, преувеличенными и фантастическими. Пусть, но я не раскаиваюсь, что их высказал."
Ф.М.Достоевский
http://www.kulichki.com/inkwell/text/hu ... k/d_80.htm

"Все в мире заняты все больше и больше только своим . И все во имя своего убивают, убивают и убивают. И всюду – "освобождение", "справедливость" и "месть". Мир впадает в какое-то племенное состояние. А ученые историки с марксистским уклоном преспокойно применяют ко всему в мире свои "законы исторического развития". В мире рушится и распадается постепенно все то, что так или иначе соединяет людей, кроме одного – национализма: кровного, слепого, дикого. Православные ливанцы вдруг с невероятной силой осознали себя "арабами" и т.д. Из христианства, из Православия во всяком случае, исчезают последние "приметы" вселенскости. Левая интеллигенция – в Америке, в Европе – служит последнему своему "богу" – третьему миру, не видя, не желая видеть, что и он движим исключительно своим первобытным национализмом , то есть опять своим , только своим. Мой вопрос: возможно ли еще говорить о вселенскости Православия? И если говорить, то кому ? Une cause perdue. А вместе с тем без своего "сверхнационализма", то есть без чувства несводимости Церкви к "национальному", христианство уже не христианство… Неужели никто не видит безумия, заливающего мир?"
А.Д.Шмеман
http://predanie.ru/lib/index-read.php?ELEMENT_ID=70829


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Оружием обыдет тя истина Его.
СообщениеДобавлено: Вт янв 21, 2014 1:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Да, с таким высоким интелекиуалом, как Иван_Васильевич, я уже давно решил серьезно не беседовать. Пусть модераторы с ним разбираются. Они хоть и тоже под его интеллектуальный уровень не подходят, но у них есть по крайней мере власть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Оружием обыдет тя истина Его.
СообщениеДобавлено: Вт янв 21, 2014 10:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 3:09 pm
Сообщения: 1577
Откуда: Ивановская обл.
Вероисповедание: православный
Шмеман- леберастный, всеамериканский протокураевец, для православных- не авторитет. Достоевский "ранний" и "поздний" имел разные взгляды. А вам бы ,мистер автор, свои общечеловеческие взгляды среди православных евреев проповедывать. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Оружием обыдет тя истина Его.
СообщениеДобавлено: Ср янв 22, 2014 1:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Слова Достоевского сказаны за год до смерти.
А митрополиты Иоанн (Снычев) и Антоний (Храповицкий) тоже не авторитеты?
И какие у вас лично претензии к православным евреям, начиная с пророков и апостолов?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Оружием обыдет тя истина Его.
СообщениеДобавлено: Ср янв 22, 2014 5:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
1. Есть такая хорошая поговорка: "не та мать, что родила, а та, что воспитала". Сын любит мать не из-за кровного родства, а потому что она вырастила его, кормила, одевала, не спала ночами, иными словами жертвовала всем ради его счастья. Духовный облик матери служит причиной сыновней любви к ней. При этом его сыновняя любовь не распространяется на чужих матерей, поскольку христианская любовь конкретно-лична, а не абстрактно-безлична: любить надо не абстрактное человечество, а каждого конкретного ближнего; мы можем любить чужую мать как ближнего, но как мать мы любим только свою, ибо ее конкретный духовный облик нам знаком из опыта и касается нас непосредственно. Любовь к духовному облику - именно христианская любовь, поскольку источником духовной красоты является Бог.
Отсюда аналогия с любовью к своему народу: мы также по опыту и через единство со своим народом, с его историей и культурой видим его духовный облик, также испытываем особую любовь к духовному облику своего народа, также не распространяем свою любовь на чужие народы ввиду того, что их духовный облик не относится к нам непосредственно, не воспитывает нас в той культуре и тех традициях, что мы получаем от своего народа. Это и есть истинный национализм - любовь к духовному облику своего народа, который взрастил, выкормил и воспитал нас.
Если речь о единичных случаях, то тут ничего катастрофичного, если массовых, то это будет смешение культур и коверканье русского духовного облика. Ну, не было у русских негров предках.
Кстати, националистам-расистам тоже можно "предъявить", что расизм не может быть почвой для национализма, поскольку для расиста неважно, поляк ты или немец, главное, что белый. Этакий Белинтерн =)

Это конечно всё хорошо и понятно, но тем не менее тут нет ничего специфически христианского-НовоЗаветного. Всё это можно обосновать и с точки зрения ветхозаветной и языческой и светской.
Любовь к собственной матери это так же понятно, но вот почему некто в Москве и СПб должен любить абстрактных православных матерей в Хабаровске и Владивостоке, больше чем православных матерей в Кении и Танзании?
У русских были предки и язычники, а сейчас у большинства русских предки атеистические марксисты-ленинисты. :sarcastic:
И почему это православный негр будет "коверкать русский духовный облик", а труЪ-руSSкий долбослав-членопоклонник или марксистско-ленинский научный атеист не будет "коверкать русский духовный облик"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Оружием обыдет тя истина Его.
СообщениеДобавлено: Ср янв 22, 2014 5:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
2. Сикорский лучше тем, что был православным человеком традиционных русских взглядов. У зигометов русского только внешность, да имя.
Раз нет научных доказательств, то незачем и науку приплетать.

Быть то он им был, только вот свой национализм, судя по имеющейся информации он пытался обосновывать с точки зрения биологии. А разве биология это не наука?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Оружием обыдет тя истина Его.
СообщениеДобавлено: Ср янв 22, 2014 5:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 3:00 am
Сообщения: 3095
Вероисповедание: Православный Христианин
Алексей Халецкий писал(а):
Но я не представляю себе как можно строить "национализм" на Христианстве.


1. Умеренный национализм допустим, как любовь к своему народу. Против такого национализма, не Господь Бог Иисус Христос, не Его Пресвятая Матерь Дева Мария, не Святые, не Божие Ангелы ничего не говорили. Раз родителей и свою семью надо любить, то свой народ тоже допустимо любить. Мне больше всего нравится именно Православно-Христианская часть русского народа.

2. Лучше Православные националисты, чем нехристи и иудины.

3. Раз коммунисты до сих пор зациклены на своём безбожнике Ленине, раз среди них до сих пор много нехристей поганых, раз демократы и либералы иудины, раз среди них много жидовских и масонских нехристей, еретиков, гомосеков и т.п., то надо идти на союз с Православными националистами. Пусть они в чём-то не подарки, но получше левых нехристей, либерастов и толерастов.

4. С Православными и с лояльными к Православному Христианству националистами вполне реален и возможен союз в борьбе против сатанизма, атеизма, абортов, эвтаназии, богомерзкой глобализации, масонства, иноверческого засилья, еретических, нехристианских и изуверских сект, садомизма, феминизма, ювенальщины, оранжевой нечисти, левых нехристей, чрезмерного капитализма и злоупотреблений власти.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Оружием обыдет тя истина Его.
СообщениеДобавлено: Ср янв 22, 2014 7:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Иван_Васильевич писал(а):
Потому что ваши с ним обсуждения не подходят этой теме по своему интеллектуальному уровню. И Алексея Пушкарёва это тоже касается. Пока вы пишите банальные вещи.

Охохо, выискался великий интеллектуал. Скажите, интеллектуал, сколько книг вы написали, сколько оригинальных мыслей высказали, сколько открытий в науке сделали? Ни одного? Ну, значит мы на равных, а весь ваш псевдоинтеллектуализм - просто спесь.
Цитата:
Если желаете поговорить, то, к примеру, что вы думаете по поводу нижесказанного?

Из нижесказанного авторитетным является лишь мнение Достоевского, с которым я полностью согласен, ибо исходя из этих слов его смело можно записывать в фашисты:

Цитата:
Для настоящего русского Европа и удел всего великого арийского племени так же дороги, как и сама Россия, как и удел своей родной земли, потому что наш удел и есть всемирность, и не мечом приобретенная, а силой братства и братского стремления нашего к воссоединению людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Оружием обыдет тя истина Его.
СообщениеДобавлено: Ср янв 22, 2014 7:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
1. Есть такая хорошая поговорка: "не та мать, что родила, а та, что воспитала". Сын любит мать не из-за кровного родства, а потому что она вырастила его, кормила, одевала, не спала ночами, иными словами жертвовала всем ради его счастья. Духовный облик матери служит причиной сыновней любви к ней. При этом его сыновняя любовь не распространяется на чужих матерей, поскольку христианская любовь конкретно-лична, а не абстрактно-безлична: любить надо не абстрактное человечество, а каждого конкретного ближнего; мы можем любить чужую мать как ближнего, но как мать мы любим только свою, ибо ее конкретный духовный облик нам знаком из опыта и касается нас непосредственно. Любовь к духовному облику - именно христианская любовь, поскольку источником духовной красоты является Бог.
Отсюда аналогия с любовью к своему народу: мы также по опыту и через единство со своим народом, с его историей и культурой видим его духовный облик, также испытываем особую любовь к духовному облику своего народа, также не распространяем свою любовь на чужие народы ввиду того, что их духовный облик не относится к нам непосредственно, не воспитывает нас в той культуре и тех традициях, что мы получаем от своего народа. Это и есть истинный национализм - любовь к духовному облику своего народа, который взрастил, выкормил и воспитал нас.
Если речь о единичных случаях, то тут ничего катастрофичного, если массовых, то это будет смешение культур и коверканье русского духовного облика. Ну, не было у русских негров предках.
Кстати, националистам-расистам тоже можно "предъявить", что расизм не может быть почвой для национализма, поскольку для расиста неважно, поляк ты или немец, главное, что белый. Этакий Белинтерн =)

Это конечно всё хорошо и понятно, но тем не менее тут нет ничего специфически христианского-НовоЗаветного. Всё это можно обосновать и с точки зрения ветхозаветной и языческой и светской.
Любовь к собственной матери это так же понятно, но вот почему некто в Москве и СПб должен любить абстрактных православных матерей в Хабаровске и Владивостоке, больше чем православных матерей в Кении и Танзании?
У русских были предки и язычники, а сейчас у большинства русских предки атеистические марксисты-ленинисты. :sarcastic:
И почему это православный негр будет "коверкать русский духовный облик", а труЪ-руSSкий долбослав-членопоклонник или марксистско-ленинский научный атеист не будет "коверкать русский духовный облик"

1. Нет, с других точек зрения этого обосновать нельзя, поскольку только христианство является религией любви.

2. Потому что они русские, а не потому что матери. Я же написал четко и ясно, по-военному:

также испытываем особую любовь к духовному облику своего народа, также не распространяем свою любовь на чужие народы ввиду того, что их духовный облик не относится к нам непосредственно, не воспитывает нас в той культуре и тех традициях, что мы получаем от своего народа. Это и есть истинный национализм - любовь к духовному облику своего народа, который взрастил, выкормил и воспитал нас.

3. Вообще-то долбославы с атеистами также коверкают русский духовный облик, именно постольку, поскольку они долбославы и атеисты. В них русского только то, что в них воспитано через восприятие духовно-культурного облика России, а это прежде всего православие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Оружием обыдет тя истина Его.
СообщениеДобавлено: Ср янв 22, 2014 7:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
2. Сикорский лучше тем, что был православным человеком традиционных русских взглядов. У зигометов русского только внешность, да имя.
Раз нет научных доказательств, то незачем и науку приплетать.

Быть то он им был, только вот свой национализм, судя по имеющейся информации он пытался обосновывать с точки зрения биологии. А разве биология это не наука?

Он не занимался исследованиями на генетическом уровне, а только описывал теоретически то, как он сам себе все это представляет, проще говоря фантазировал. Этого недостаточно для признания наукой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Оружием обыдет тя истина Его.
СообщениеДобавлено: Ср янв 22, 2014 7:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
Он не занимался исследованиями на генетическом уровне, а только описывал теоретически то, как он сам себе все это представляет, проще говоря фантазировал. Этого недостаточно для признания наукой.

Так это просто потому, что генетики тогда ещё было. Но сам вектор мысли Сикорского был именно в этом направлении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Оружием обыдет тя истина Его.
СообщениеДобавлено: Ср янв 22, 2014 7:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
1. Нет, с других точек зрения этого обосновать нельзя, поскольку только христианство является религией любви.

2. Потому что они русские, а не потому что матери. Я же написал четко и ясно, по-военному:

также испытываем особую любовь к духовному облику своего народа, также не распространяем свою любовь на чужие народы ввиду того, что их духовный облик не относится к нам непосредственно, не воспитывает нас в той культуре и тех традициях, что мы получаем от своего народа. Это и есть истинный национализм - любовь к духовному облику своего народа, который взрастил, выкормил и воспитал нас.

3. Вообще-то долбославы с атеистами также коверкают русский духовный облик, именно постольку, поскольку они долбославы и атеисты. В них русского только то, что в них воспитано через восприятие духовно-культурного облика России, а это прежде всего православие.

1. Допустим. Как тогда с НовоЗаветной точки зрения вы обоснуете, что православный негр на заслуживает любви или заслуживает её меньше чем православный русский?
2. Опять же непонятно в чем именно преимущество православно-русского облика по сравнению с православно-негритянским. Хотя бы эстетически это понятно или по принципу свой-чужой. Но вы претендуете на какое то христианское обоснование. А его нет. Как известно: "Во Христе нет ни эллина, ни иудея, ни скифа ни и. т. д. "

Вы бы хоть привели какие то подтверждения своим мыслям из Нового Завета.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Оружием обыдет тя истина Его.
СообщениеДобавлено: Ср янв 22, 2014 8:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
1. Допустим. Как тогда с НовоЗаветной точки зрения вы обоснуете, что православный негр на заслуживает любви или заслуживает её меньше чем православный русский?
2. Опять же непонятно в чем именно преимущество православно-русского облика по сравнению с православно-негритянским. Хотя бы эстетически это понятно или по принципу свой-чужой. Но вы претендуете на какое то христианское обоснование. А его нет. Как известно: "Во Христе нет ни эллина, ни иудея, ни скифа ни и. т. д. "

Вы бы хоть привели какие то подтверждения своим мыслям из Нового Завета.

Вы путаете народы и негров 8)

С точки зрения христианства все ближние заслуживают любви, согласны? Но мы-то говорим об особом роде любви - национализме, т.е. любви к народу. В чем она состоит, я уже обосновал выше. А "свой-чужой" по биологическим признакам - это примитивно, по звериному.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Оружием обыдет тя истина Его.
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2014 12:09 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Сергий писал(а):
Умеренный национализм допустим, как любовь к своему народу. Против такого национализма, не Господь Бог Иисус Христос, не Его Пресвятая Матерь Дева Мария, не Святые, не Божие Ангелы ничего не говорили. Раз родителей и свою семью надо любить, то свой народ тоже допустимо любить.


Cергий, вы же трезвомыслящий человек. Не тратьте время на беседы с нехристями. Это бессмысленное занятие.

К сожалению, Александр Робертович тоже любитель разменивать себя и свое время на беседы с йоргенами, халецкими и бролинами. Это большая ошибка, допуская их присутствие, вы не просто не поднимете, вы гробите свой форум. Сам разговор с ними бесчестен.

Вы сравниваете умеренный национализм с сыновьими чувствами. А вам не покажется странным, если какой-либо человек будет кричать на каждом углу, что он верный любящий сын и будет навязчиво уговаривать других быть такими же? Это будет похоже на психическое отклонение. Любовь к свой Родине и своему народу естественное, врожденное чувство и такая христианская любовь национализмом как политическим явлением не является.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Оружием обыдет тя истина Его.
СообщениеДобавлено: Чт янв 23, 2014 12:12 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Настоятельно прошу господ Халецкого и Неберта уйти из моей темы. Проявите милосердие. Ваши вселенского масштаба глупости читать невозможно.
То, чем вы занимаетесь, не имеет отношения к этой теме. Беседуйте в другом месте.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 192 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 251


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }