Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн май 05, 2025 7:46 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 12, 2007 12:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 3:00 am
Сообщения: 1379
Петр I спорная фигура.

Западные заимствования были нужны, дабы сдерживать ту же военную агрессию, но вот атаки на самобытность были ни к чему. В итоге Российская Империя попала на одну ось вращения со всеми западными империями, и её постигла та же, если не худшая участь.

Нужны были только технологические заимствования, но никак не культурные, и тем более не религиозные (реформа Православной церкви).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 12, 2007 11:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 11, 2007 3:00 am
Сообщения: 802
Откуда: ВНИМАНИЕ. Новый рассказ Анатолия Мазана, опубликован. Не пропустите! :)
Натему флота, как же тогда раздолбали шведов подд Гангутом, захватив все шведские корабли вместе командующим?
А последующий затем окончательный разгром Гренгам?
Если корабли были гнилые, то как же они шведов громили, причем не просто побеждая, а уничтожая и захватывая в плен подабляющее большинство врагов и средств ведения войны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 12, 2007 11:14 pm 
Если Вы помните, то все победы были одержаны в основном гребным флотом практически в штиль. Да и Швеция среди морских держав числилась ниже плинтуса.
Гангут и Гренгам важны как ПЕРВЫЕ победы российского флота. А флот Швеции вполне подходил как учебная цель.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 13, 2007 12:32 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 11, 2007 3:00 am
Сообщения: 802
Откуда: ВНИМАНИЕ. Новый рассказ Анатолия Мазана, опубликован. Не пропустите! :)
Вот видите, первые крупные победы русского флота. А до этого русский флот в военном отношении был ниже нуля по Кельвину :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 13, 2007 4:30 pm 
ничего не поделаешь - большинство реформ Петра объективно были необходимы.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 18, 2007 8:37 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2007 3:00 am
Сообщения: 2
Если Вы помните, то все победы были одержаны в основном гребным флотом практически в штиль. Да и Швеция среди морских держав числилась ниже плинтуса.


Не чего не попутал, шведский флот был неплох, если бы это было не так Англия так сильно не занервнечела.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 18, 2007 10:22 am 
Англия проявила заинтересованность совсем по другой причине - в Европе шла/только закончилась БОЛЬШАЯ война и новый источник напряженности был не нужен. Плюс - никому не нужны конкуренты.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 18, 2007 11:00 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44749
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Израиль Соломонович писал(а):
Вот видите, первые крупные победы русского флота. А до этого русский флот в военном отношении был ниже нуля по Кельвину :)


Так разве ж кто говорит, будто у Петра 1-го нет заслуг? Разумеется, есть. Вопрос в другом: Пётр превратил Россию из самодостаточной идейной, духовной, культурной величины в провинцию Европы. Да ещё с помощью грубого насилия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 18, 2007 11:07 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44749
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Израиль Соломонович писал(а):
Реально не было бы Петра, давно бы и России не было.


Да ладно уж. И договоры до Петра заключались, и войны выигрывались, и земли новые осваивались. Практически вся нынешняя территория современная РФ, за исключением балтийского побережья, была приобретена до Петра 1-го. Да и при Борисе Годунове Россия некоторое время владела участком Балтики. А при Иване Грозном владела Наровй почти четверть века.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 18, 2007 11:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 11, 2007 3:00 am
Сообщения: 802
Откуда: ВНИМАНИЕ. Новый рассказ Анатолия Мазана, опубликован. Не пропустите! :)
Цитата:
Да ладно уж. И договоры до Петра заключались, и войны выигрывались

никто не спорит, но к тому времени вооружение России очень сильно отставало от нынешнего.

Цитата:
Практически вся нынешняя территория современная РФ, за исключением балтийского побережья, была приобретена до Петра 1-го.

Но тогда в состав России еще входил и Азербайджан, присоединенный Петром.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 19, 2007 9:43 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44749
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Израиль Соломонович писал(а):
никто не спорит, но к тому времени вооружение России очень сильно отставало от нынешнего.
Но тогда в состав России еще входил и Азербайджан, присоединенный Петром.


Так ведь Азербайджан потерян. А вот Казань, Астрахань, присоединённые Грозным в составе России. Вот как нужно управлять государством!

Если отставание было, то не столь значительным. В России также производились артиллерийские орудия, как и во всём мире. Фортификация была также на уровне. Что, собственно, внёс Пётр, кроме Балтийского флота?
По крайней мере Россия в 17 веке вела довольно успешные войны с Речью Посполитой, которая в то время была мощным европейским государством.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 19, 2007 10:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 11, 2007 3:00 am
Сообщения: 802
Откуда: ВНИМАНИЕ. Новый рассказ Анатолия Мазана, опубликован. Не пропустите! :)
Цитата:
Так ведь Азербайджан потерян.

Так 270 лет входил.

Цитата:
А вот Казань, Астрахань, присоединённые Грозным в составе России. Вот как нужно управлять государством!

Причем тут Петр, умерший почти 300 лет назад?

Цитата:
Если отставание было, то не столь значительным.

Катастрофическое, почти вся внешняя торговля под контролем Англии, на всю страну 30 мануфактур, поражение одно за другим, потеря огромных территорий (отдали Китаю), полное презрение на дипломатическом уровне.

Цитата:
В России также производились артиллерийские орудия, как и во всём мире.

До Петра не было ОБЩЕЙ КАЛИБРОВКИ, а это сами понимаете, что значит.

Цитата:
то, собственно, внёс Пётр, кроме Балтийского флота?

1000% рост создания мануфактур; появление высшего военного и общего образования; присоединение значительных территорий; выход на общеевропейский рынок для российских купцов; уменьшение бюрократии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 19, 2007 10:46 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44749
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Израиль Соломонович писал(а):
1000% рост создания мануфактур; появление высшего военного и общего образования; присоединение значительных территорий; выход на общеевропейский рынок для российских купцов; уменьшение бюрократии.


Я имел в виду, что Пётр 1-й внёс именно в военное искусство. Здесь он имел, конечно, заслуги. Впрочем, также имел место и бесславный Прутский поход. Петру 1-му не приходилось драться против целой коалиции, как в Ливонскую войну, и не на двух фронтах одновременно.
А в остальном что такое существенного было сделано по сравнению с предыдущими Государями? Уральские рудники начали осваивать ещё Демидовы. Сибирь начала покоряться при Иване Грозном. Русские купцы и так бывали на самых разных рынках (тот же Афанасий Никитин путешествовал в Индию в 15 веке), особенно в период "Нарвского мореплавания" в период Ливонской войны.
Старую бюрократию Пётр и правда принизил, зато создал задел для новой бюрократии, ещё менее эффективной и вороватой. Один Меньшиков что стоит. А вдобавок проанглийской, профранцузской, пронемецкой - только не прорусской.

Увы, большинство приобретённых им территорий было впоследствии потеряно, так как нужно не только захватить, но и суметь освоить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 19, 2007 11:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 11, 2007 3:00 am
Сообщения: 802
Откуда: ВНИМАНИЕ. Новый рассказ Анатолия Мазана, опубликован. Не пропустите! :)
Цитата:
Петру 1-му не приходилось драться против целой коалиции, как в Ливонскую войну, и не на двух фронтах одновременно.

Еще один плюс - грамотная дипломатия союз с Польшей, Саксонией и Данией против Швеции.

Цитата:
Сибирь начала покоряться при Иване Грозном.

А закончилось. когда покорение? Когда развиваться Сибирь начала?

Цитата:
Русские купцы и так бывали на самых разных рынках

Редкие исключения.

Цитата:
Старую бюрократию Пётр и правда принизил, зато создал задел для новой бюрократии

Еще Петр ввел зарплату, до этого официально разрешалось брать взятки, называя это др. словами.

Цитата:
Увы, большинство приобретённых им территорий было впоследствии потеряно, так как нужно не только захватить, но и суметь освоить.

Но не он то, потерял. Это уже проблема последующих руководителей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2007 12:00 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44749
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Израиль Соломонович писал(а):
Цитата:
Петру 1-му не приходилось драться против целой коалиции, как в Ливонскую войну, и не на двух фронтах одновременно.

Еще один плюс - грамотная дипломатия союз с Польшей, Саксонией и Данией против Швеции.

Цитата:
Сибирь начала покоряться при Иване Грозном.

А закончилось. когда покорение? Когда развиваться Сибирь начала?

Цитата:
Русские купцы и так бывали на самых разных рынках

Редкие исключения.

Цитата:
Старую бюрократию Пётр и правда принизил, зато создал задел для новой бюрократии

Еще Петр ввел зарплату, до этого официально разрешалось брать взятки, называя это др. словами.

Цитата:
Увы, большинство приобретённых им территорий было впоследствии потеряно, так как нужно не только захватить, но и суметь освоить.

Но не он то, потерял. Это уже проблема последующих руководителей.


Административные реформы были в России и до Петра. Но любой самый слабый государь без вопросов бы отрубил голову Меньшикову, который мог путешествовать по России, останавливаясь только в своих имениях. Такого не мог позволить себе ни один боярин, ни один князь.

Кстати, служащим приказов и до Петра платили зарплату. А Семён Дежнёв ещё в 1648 году открыл нынешний Берингов пролив и вышел из Ледовитого в Тихий океан. В 1689 году был заключён Албазинский договор, разделивший сферы влияния на Дальнем Востоке между россией и Китаем.

Целые области России шли за счёт торговли, в том числе зарубежной. Например, Новгородская республика. При Иване Грозном широко была развита морская оторголя на Балтике. Тогда же в России появилась первая английская концессия.

Швеция не была никогда серьёзным противником России. Новогродцы без проблем с ними справлялись, даже теснили. Даже в Смутное время шведы максимум обосновались в Новгороде. А вот чтоб дошли до Малороссии, до Полтавы - такое только пр Петре и было возможным.

В общем, нетрудно догадаться, что про Петра 1-го создана целая мифология, хотя на самом деле это был достаточно посредственный правитель и при этом фанатичный западник, который превратил Россию в задворки Европы.

Зато такого пьянства, как при Петре 1-м, Россия до этого не знала - продажа крепких напитков была ограничена, а за появление в пьяном виде на улицах Москвы можно получить кнутом. Не знала и массовой привычки к курению (за это жестоко наказывали). Пётр 1-ы же превратил массовые попойки с оргиями и прочими безобразиями в правило.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 238


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }