Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 20, 2025 8:14 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Папа" Франциск
СообщениеДобавлено: Вс июл 27, 2014 1:41 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6652
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Изначально очень даже признан и более того, обладает всеми признаками вселенского, в отличии от всех соборов волчьих. Мало ли какие вселенские соборы не признаны, например, сирийцами или армянами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Папа" Франциск
СообщениеДобавлено: Вс июл 27, 2014 1:58 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45650
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Максим Алтайский писал(а):
Изначально очень даже признан и более того, обладает всеми признаками вселенского, в отличии от всех соборов волчьих. Мало ли какие вселенские соборы не признаны, например, сирийцами или армянами.


Были соборы, где утверждалось и монофизитство, и иконоборчество и т.п. Но Вселенский Собор только тогда имеет такой статус, если он созван Императором и решения Собора утверждены Императором. Иоанн 8-й не созывал Ферраро-Флорентийского собора, как и не созывал Базельского собора, из которого вырос позже Ферраро-Флорентийский. То есть собор изначально был самочинным, беззаконным.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Папа" Франциск
СообщениеДобавлено: Вс июл 27, 2014 2:54 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6652
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
А вот утверждение императором как раз не критерий истинности собора.
Были и императоры еретики, не забывайте.
Признание папой и вселенский, соборный (представители со всех церквей) характер - вполне исторические критерии. Напомню, что ни одна осужденная собором ересь не получила признания Рима, об этой же роли Папы и Римской Церкви ("мериле ортодоксии", пользуясь терминами из патристики) говорили едва ли не все древние отцы через раз, могу еще раз привести цитаты.

Ни один из еретическиз соборов не был вселенским (всеобщим), это раз, не был признан Римом, это два.

Ферраро-Флорентийский же был поддержан Императором, это раз, был всеобщим (даже от русской церкви был митрополит Исидор), был признан Римом, это три.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Папа" Франциск
СообщениеДобавлено: Вс июл 27, 2014 9:48 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 6:27 pm
Сообщения: 1022
Папа Франциск: 2% католических священников - педофилы
http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... iles.shtml


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Папа" Франциск
СообщениеДобавлено: Вс июл 27, 2014 12:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Максим Алтайский писал(а):
Ферраро-Флорентийский же был поддержан Императором, это раз, был всеобщим (даже от русской церкви был митрополит Исидор), был признан Римом, это три.

Когда стоит вопрос о выживании Восточной Церкви, еще и не то признаешь. Патриархи Тихон и Сергий ради спасения Церкви и православного народа даже богоборческую власть вынуждены были признать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Папа" Франциск
СообщениеДобавлено: Вс июл 27, 2014 2:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6652
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Но признайте также, что
А) на соборе не было рассмотрено ни одного ПОЛИТИЧЕСКОГО момента.
Б) политическим союзам церковная рознь едва ли мешала. Вспомните махинации императора Алексия 4 Ангела с крестоносцами, которых он использовал в своих целях через венецианских купцов.
В) Рим не был столицей Империи под стать даже Византии в военной силе, Паппа не обладал легионами.
Г) если смотреть на Церковь глазами большевиков, т.е. видеть только политические моменты, можно прийти и к тому, что и 1 вселенский собор был "политическим", нужным только Константину для мира в Империи, тогда как не все так топорно и материалистично.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Папа" Франциск
СообщениеДобавлено: Вс июл 27, 2014 2:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Папа не обладал личными легионами, но у него были полномочия призвать светских государей к крестовому походу против турок на защиту христианских святынь и христианского народа византийского. Приняв унию, византийцы переставали быть схизматиками, становились "истинными христианами", поэтому защита их от турок была равносильна защите от турок католиков. К тому же, Римский Престол получал духовную власть над Константинополем, и был крайне заинтересован в его защите, причем не только в религиозном, но в и политическом и экономическом смысле.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Папа" Франциск
СообщениеДобавлено: Вс июл 27, 2014 3:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6652
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
То есть вы исходите из презумпции того, собор, длившийся столько много времени, с тщательным разбором каждого вопроса так, что происходил в двух городах, имеющий все канонические признаки Вселенского собора, является сугубо(!) политически мотивированным?

Тогда готовьтесь собирать шишки по другим Вселенским соборам, если решили исключить Духовное из Духовного организма.

А я напомню, что после Ф-Ф собора не было ни одного аналогичного по статусу и качеству, который бы ОСУЖДАЛ этот вселенский собор, его орос, и католиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Папа" Франциск
СообщениеДобавлено: Вс июл 27, 2014 7:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Но если это подтверждается тем, что православные христиане, в большинстве своем, не приняли решений собора, который, судя по всему, был не совсем честным:

Цитата:
Участник собора, Сильвестр Сиропул так описывает его итог:

Греки знали, что орос подписан императором, подписали и они. Знали и латиняне, что он подписан греками и папой, подписали и они. При этом большинство даже не знало, что в нем написано. Ведь кроме немногих из латинян и греков, которые изучили орос, или тех, кто оказался рядом, когда его писали, большинство не знало о его содержании. И когда собирались подписывать, ни среди греков орос не был прочитан ни перед подписанием, ни сразу после, ни среди латинян. [...] Так был составлен орос, и таким было знание епископов о его содержании, и таковы были хитрости и интриги для достижения этого. Пусть желающие решат, нужно ли считать такой орос постановлением Вселенского собора, и нужно ли таким образом совершившееся объединение принимать как истинное и безусловное единство, и противоречат ли соборному решению те, кто не принимает объединение и орос.[12]

Уния оказалась непрочной и на деле просуществовала недолго. Уже через несколько лет многие присутствовавшие на Соборе епископы и митрополиты стали открыто отрицать своё согласие с Собором или утверждать, что решения Собора были вызваны подкупом и угрозами со стороны латинского духовенства. Таким образом, уния была отвергнута большинством восточных церквей.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0%BE%D1%80
Добавлю еще, что после заключения унии было проведено несколько поместных соборов (Иерусалимский, Константинопольский), где решения Флорентийского собора были отвергнуты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Папа" Франциск
СообщениеДобавлено: Вс июл 27, 2014 7:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Максим Алтайский писал(а):
имеющий все канонические признаки Вселенского собора


Как детё... Разбойничий Собор не просто "имел признаки" - а был Вселенским. Да вот не срослось ему стать Христианским Собором.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Папа" Франциск
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 5:26 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6652
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
дмитрий прянишников писал(а):
Максим Алтайский писал(а):
имеющий все канонические признаки Вселенского собора


Как детё... Разбойничий Собор не просто "имел признаки" - а был Вселенским. Да вот не срослось ему стать Христианским Собором.

"Очень научно".
Так бы и сказали - плевать мне на каноническое право, сказано собор разбойничий, значит разбойничий.

Владимир,
Четыре месяца(!) только шла подготовительная сессия, такое время было дано сторонам на внутреннее изучение догматов под вопросом. После чего только началось заседание. Более двадцати сессий собора, предельно толерантное отношение к несогласным (из которых первый и практически единственный - Марк Эфесский, нововозведенный из мирян для участия в соборе митрополит, постоянно саботировавший работу собора). Один из самых открытых соборов, нет причин считать его нечестным, как и нет оснований считать, что кто-то за четвертьсотни собраний, стольких месяцев, "не ведал, что творил"

Далее, по поводу отречения от собора восточных в последующем:
Такое же явление наблюдалось и после Первого вселенского собора. Движение "полуариан" состояло из тех, кто принимал Никейский символ веры.
См. труды Василия Великого, он с ними зело полемизировал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Папа" Франциск
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 5:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Владимир Неберт писал(а):
Владимир Юрганов писал(а):
И ложные культы, когда католические "святые" дамы испытывали аж эротическое возбуждение от "сладчайшего" Иисуса

А есть примеры?

примеры воплей про "сладчайшего Иисуса"?
да ими пронизано всё католичество


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Папа" Франциск
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 5:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Максим Алтайский писал(а):
Владимир Юрганов писал(а):
ересь как раз НЕ МИФИЧЕСКАЯ.
И Православные соборы не обвиняют ОФИЦИАЛЬНО КАТОЛИКОВ В ЕРЕСИ в наджеже на их отказ от еретических нововведений.
А так Православные святые в соих трудах уже неоднократно подчеркивали еретичность.

Ага, ариан осудили официально, монофизитов, монофилетов, маркионитов, иконоборцев - всех преступников против Ортодоксии, а с католиками "надеются на вразумление" типа. Инфа 100 процентов.

Просто каждый раз, практически, как собирался такой собор, было согласие с Католической Церковью, как то в Ферраро-флорентийский, например, вот вы и боитесь честно и открыто обсуждать на соборах такие вещи.
Не обвиняете открыто, избегаете прямых и открытых диалогов, и только на "частных мнениях" строите свою ненависть.

Учмырок!! Я тебе прямое обвинение предъявил. Клятвопреспупление, выразившееся в самовольном изменении Символа веры


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Папа" Франциск
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 5:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Владимир Неберт писал(а):
Максим, ты просто ответь нам тут "честно и грозно" - что думаешь насчет Новороссии? Террористы или воины православные?

Православные могут быть только террористами. вот униатов ещё можно простить, хотя и не обрезаны


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Папа" Франциск
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 5:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Максим Алтайский писал(а):
Изначально очень даже признан и более того, обладает всеми признаками вселенского, в отличии от всех соборов волчьих. Мало ли какие вселенские соборы не признаны, например, сирийцами или армянами.

Мало ли какие соборы еретики тщатся именовать Вселенскими


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 231


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }