Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 22, 2025 6:52 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс сен 21, 2014 4:13 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
Сергей Королёв писал(а):
Равенство любое невозможно, это утопия. Ну, а если касаться гражданских прав и обязанностей, то почему, по вашему мнению, это невозможно при Монархии?

1. Да, равенство не возможно. Однако важно по каким критериям определят "неравенство" или разницу способностей и возможностей.
2. Смотря каких "гражданских прав". Некий человек родившийся в рабоче-крестьянской семье изначально имеет меньше гражданских прав чем человек родившийся в монархическом клане.
3. Чем вы можете обосновать право на власть монархического клана?

2. Меньше, но тем не менее "социальный лифт" должен быть выстроен таким образом, что каждый индивид может достичь любых вершин, ну может кроме монаршего звания, хотя и вполне может войти в клан.
3. Умением профессионально управлять страной.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 21, 2014 4:14 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
Сергей Королёв писал(а):
Вы, считаете, что управлять государством может каждый? И не "быдло", а каждый должен знать свое место, так и сейчас происходит, и всегда.

В традиционных наследственных монархиях как раз реализуется этот принцип "управлять государством может каждый" при том, что этот "каждый" родился в правящем клане невзирая на личные качества этого "наследника".

В правящем клане, Наследника с детства учат быть правителем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 21, 2014 11:03 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 15, 2014 12:26 pm
Сообщения: 467
Алексий писал(а):
Бывало по всякому.
Были, которые воровали и на прямую (причем тут частные заводы), вкладывалось в драгоценности, в валюту, в дачи с самой лучшей отделкой. Другие просто, например, тратили огромные государственные деньги по видом каких-либо обоснованных мероприятий на дорогостоящие пикники, например, в митрополичьих палатах в Ростове (был скандал на эту тему, который быстро замяли), под видом деловых поездок катались по дорогостоящим заграничым турне за казенный счет.
Строили дворцы (за казенный счет), например для размещения комитета областной партийной организации, в которых конечно первый секретарь чувствовал себя хозяином.
Вот полюбуйтесь.
Изображение
У многих ли князей или графов были такие дворцы ?
Причем, ради строительства этого здания был уничтожен исторический квартал в центре Ярославля.


Но вы никак не можете понять, что дело то не в этом.
Дело в том, что за все эти возможности советским руководителям надо было постоянно бороться, (иначе скинут представители других кланов). Именно это занимало всю их энергию, а вовсе не развитие вверенных им регионов или предприятий.
Да и вот, дворец то этот партийному руководителю по наследству не передать, как и свое положение в обществе, потому приходилось именно воровать то, что можно передать по наследству.

Для меня важно не то, есть ли или нет ли равенство, а то, насколько правильно и эффективно, вышестоящие руководят своими подопечными и заботятся о них.
Объективно у элиты в Православном Самодержавном государстве стимулов для этого гораздо больше, чем хоть у советских, хоть у демократических руководителей.
Но есть и иное измерение, и оно главное, только Православное Самодержавие, как форма государственной власти, угодно Богу.

А неравенство всегда было и будет, уже хотя бы потому, что никакое общество не может обойтись без единоначальных руководителей на иерархии уровней.

конечно у некоторых в закромах была и валюта,и драгоценности. Но, во-первых, лишь у некоторых, это не было всеобщей нормой как в современной или дореволюционной России. Во-вторых, делаете из мухи слона,поскольку неизвестны такие случаи чтобы находили у функционеров в матрасах столько валюты и золота,чтобы на них можно было купить латифундию как у помещика, или завод как у буржуя. Просто уже хотя бы потому что латифундии и заводы не продавались! таким образом, если иметь гигантские закрома было просто бессмысленно, то их иметь и не будут(элементарно, Ватсон!)

примеры якобы "дворцов" обкомов в любом случае совершенно к делу не относятся,поскольку они принадлежали обкому, никогда и нигде не принадлежали кому то персонально. даже если слетал с должности генеральный секретарь, то за ним не оставалось чего то такого,что можно сравнить с дворцом крупного помещика или капиталиста


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 21, 2014 11:19 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 15, 2014 12:26 pm
Сообщения: 467
Сергей Королёв писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
Сергей Королёв писал(а):
Вы, считаете, что управлять государством может каждый? И не "быдло", а каждый должен знать свое место, так и сейчас происходит, и всегда.

В традиционных наследственных монархиях как раз реализуется этот принцип "управлять государством может каждый" при том, что этот "каждый" родился в правящем клане невзирая на личные качества этого "наследника".

В правящем клане, Наследника с детства учат быть правителем.

как свидетельствует практика, многих ничему так и не научили толком, даже на троеку. просто потому что не каждый способен учится, и уже банально потому что не каждый учиться хочет


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 21, 2014 11:24 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94180
Вячеслав Кургин писал(а):
Вот полюбуйтесь.
Изображение
У многих ли князей или графов были такие дворцы ?
Причем, ради строительства этого здания был уничтожен исторический квартал в центре Ярославля.


Некорректный снимок. Обком - не частная собственность секретаря. В здание обкома мог спокойно заходить любой человек по любому делу.

А вот то, что сломали исторический квартал - это преступление.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 21, 2014 11:26 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Вячеслав Кургин писал(а):
как свидетельствует практика, многих ничему так и не научили толком, даже на троеку. просто потому что не каждый способен учится, и уже банально потому что не каждый учиться хочет


Обратимся к практике - благо подходящий случай как раз имеется. Надысь на престол Испании вступил дон Филипп - кто из современных испанских республиканцев имеет равную ему подготовку к управлению государством?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 21, 2014 11:30 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 15, 2014 12:26 pm
Сообщения: 467
Сергей Королёв писал(а):
Можно еще вспомнить и свадьбу в Эрмитаже

"свадьба в Эрмитаже"? какой ужас! :sarcastic: правда в российской империи и федерации подобные по роскоши свадьбы чуть ли не каждый день проводят, но мы этого не "вспомним"....

а о чьей свадьбе идет речь,кстати?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 21, 2014 11:37 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 15, 2014 12:26 pm
Сообщения: 467
дмитрий прянишников писал(а):
Вячеслав Кургин писал(а):
как свидетельствует практика, многих ничему так и не научили толком, даже на троеку. просто потому что не каждый способен учится, и уже банально потому что не каждый учиться хочет


Обратимся к практике - благо подходящий случай как раз имеется. Надысь на престол Испании вступил дон Филипп - кто из современных испанских республиканцев имеет равную ему подготовку к управлению государством?

о, отличный пример, спасибо

благословенный всевышним мудрый монарх Хуан Карлос, сдавший более менее приличную и независиму Испанию на помойку Евросоюза, конечно, подготовил достойного наследника, в этом даже не сомневаюсь

правда вряд ли мы таланты Филиппа оценим по достоинству, потому что вместе с Испанией мудрый монарх Карлос Хуан выкинул на помойку и свои полномочия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 21, 2014 11:39 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Вячеслав Кургин писал(а):
1. конечно у некоторых в закромах была и валюта,и драгоценности. Но, во-первых, лишь у некоторых, это не было всеобщей нормой как в современной или дореволюционной России.
2. Во-вторых, делаете из мухи слона,поскольку неизвестны такие случаи чтобы находили у функционеров в матрасах столько валюты и золота,чтобы на них можно было купить латифундию как у помещика, или завод как у буржуя.
3. Просто уже хотя бы потому что латифундии и заводы не продавались! таким образом, если иметь гигантские закрома было просто бессмысленно, то их иметь и не будут(элементарно, Ватсон!)

4. примеры якобы "дворцов" обкомов в любом случае совершенно к делу не относятся,поскольку они принадлежали обкому, никогда и нигде не принадлежали кому то персонально. даже если слетал с должности генеральный секретарь, то за ним не оставалось чего то такого,что можно сравнить с дворцом крупного помещика или капиталиста

1. Ошибаетесь, это было именно нормой, хоть и теневой, особенно при Брежневе.
2. Зачем в матрасах, просто в интерьере квартир и дач, в ушах ихних жен, ну и в зарубежных банках.
3. Я ведь специально ссылки дал на статьи про теневую экономику.
Алексий писал(а):
Насчет частных предприятий и как можно было воровать (и крышевать воровство за взятки), вот здесь можно ознакомиться.
http://corruption.rsuh.ru/magazine/4-1/n4-03.shtml
http://www.istpravda.ru/digest/5053/

Почитайте, как это делалось.
Директора предприятий часть государственного сырья нелегально продавали нелегальным частным предприятиям, которые нелегально функционировали нередко на их же государственных предприятиях, так что рабочие и не ведали, что работают на теневую экономику. Насчет того много ли было такого. Я вот сейчас шабашу по разработке и сопровождению информационных технологий производственного учета. Несоответствие данных, введенных в такие системы можно отследить очень быстро, но найти причины несоответствия, даже в этом случае не всегда просто. А когда не было этих технологий, то в принципе это можно было отследить, только если бросить огромное количество работников на перелапачивание тонн документов. такое бывало только если настолько поссорились два клана, что война между ними велась не на жизнь, а на смерть. Вот только при таких разборках, когда побеждал один их кланов, тогда и происходили расследования и посадки.
4. Никак не входите в тему. Повторяете мантры.
Какая разница, как это официально представляется, если функционирует также, как личное владение.
Да, есть разница, именно в том, что использующим государственную собственность как свою надо постоянно за это право бороться, иначе другие отнимут. Тут не до решения хозяйственных проблем вверенных территорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 21, 2014 11:52 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Робертович писал(а):
Вячеслав Кургин писал(а):
Вот полюбуйтесь.
Изображение
У многих ли князей или графов были такие дворцы ?
Причем, ради строительства этого здания был уничтожен исторический квартал в центре Ярославля.


Некорректный снимок. Обком - не частная собственность секретаря. В здание обкома мог спокойно заходить любой человек по любому делу.

А вот то, что сломали исторический квартал - это преступление.

Да, любой человек мог зайти в приемный кабинет с жалобой или на поклон. Но ведь и ко князьям и к графам тоже ходили и с жалобами и на поклон. А еще нередко князья и графы устраивали в своих дворцах праздники для народа, например Рождественскую елку.
А вот бары и сауны, разные комнаты отдыха, закрытые магазины (все это там внутри этого здания встроено) - это только по табелю о рангах.
Насчет преступления. Вот Вы видимо нередко бывали в Ярославле, судя по расположению загородной штабквартиры ЧС. Вот с другой стороны здания большое открытое пространство, потом часовня Александра Невского. Вот весь этот прямоугольник вместе со зданием обкома представлял собой старинный архитектурный ансамбль, который был разрушен буквально в течении недели.
Изображение
Общественности с большим трудом удалось отстоять только часовню, как историческую достопримечательность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 21, 2014 12:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 15, 2014 12:26 pm
Сообщения: 467
1 - приведите хотя бы один пример из якобы "нормы". Когда и где нашли у советского чиновника столько валюты и драгоценностей, чтобы хватило на латифундию или завод? Многобуквенные фантазии двух американских жидов, на которые даете ссылку не относятся к примерам, я о примере таком: конкретное имя чиновника, сколько конкретно денег у него нашли, ссылка на конкретный подтверждающий документ

2 - это сейчас записывают недвижимость и прочее имущество на жен и родственников (а в российской империи даже никто не скрывал этого, считалось нормой), в СССР такого не было

3 - если вам неясна разница между арендуемым и личным имуществом, то могу сказать только одно- это очень плохо


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 21, 2014 12:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
1. разумеется следственные материалы раскрывали только частично.
Но объясните сами, куда вот этот деятель мог вкладывать наворованное.
http://pasmi.ru/archive/102066
http://pravo.ru/process/view/25722/
А с чем в ушах ходили жены и любовницы крупных руководителей я видел самолично.
Это про каких двух жидов ?
Если по моим ссылкам, то там приведены конкретные факты конкретных репрессий, а вовсе не фантазии. И понимаете, американские жиды расследовали ситуацию в СССР тщательно и с конкретной целью - на кого опираться для развала СССР. И оказалось, что опираться можно на ту же самую элиту, которая тогда являлась опорой СССР.
Так и получилось. Откуда по-вашему вдруг появилась куча людей (когда разрешили), способных купить магазин, а то и завод, быстро организовать бизнес и т.д. ?
Это не что иное, как легализация теневого бизнеса, который мог существовать не иначе, как под крышеванием начальственных кланов.
2. Вы говорите по коммунистическим байкам, а я о том, чему сам был свидетелем.
3. Вы хотите сказать, что коммунистические князья арендовали государственное имущество типа Эрмитажа и Митрополичьих палат, а также всякие закрытые развлекаловки в казенных помещениях ?! :sarcastic:
Не, ну круто. Вы не прикидывали сколько может стоить такая аренда ?
И откуда у них такие деньги, если поверить вашим доводам?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 21, 2014 12:37 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94180
Алексий писал(а):

Да, любой человек мог зайти в приемный кабинет с жалобой или на поклон. Но ведь и ко князьям и к графам тоже ходили и с жалобами и на поклон. А еще нередко князья и графы устраивали в своих дворцах праздники для народа, например Рождественскую елку.
А вот бары и сауны, разные комнаты отдыха, закрытые магазины (все это там внутри этого здания встроено) - это только по табелю о рангах.


Давай говорить серьёзно. Оставим проблему сноса исторических памятников, ибо тут спорить не о чем.

Когда ты приглашаешь кого-то к себе домой - это одно. Человек приходит в гости. В случае с обкомом человек приходил в ОБЩЕСТВЕННОЕ здание, которое принадлежало правящей партии, а не лично Петру Иванычу. И Петра Иваныча могли выкинуть из этого здания. Кстати, когда они теряли должность, теряли и дачу, и машину, и блага. Оставалась только квартира. Поэтому давай не будем спекулировать...

Ты бывал в партийных буфетах? Я бывал дважды. Ничего особенного. В ином кинотеатре стол богаче, например в "России" и "Октябре" явно богаче. Дачи райкомовские тоже, мягко выражаясь, не дворцы Абрамовича... Обычные двухэтажные постройки с "удобствами" на улице. Впоследствии, конечно, условия улучшались, но до абрамовичей по шику не доходил никто, даже Брежнев. Верхушка КПСС, всяческие комсомольские школы и т.д., безусловно, вели СССР к нравственной деградации ибо сами перестали показывать достойный пример, но с нынешней ситуацией не сравнить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 21, 2014 1:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 15, 2014 12:26 pm
Сообщения: 467
Алексий писал(а):
1. разумеется следственные материалы раскрывали только частично.
Но объясните сами, куда вот этот деятель мог вкладывать наворованное.
http://pasmi.ru/archive/102066
http://pravo.ru/process/view/25722/
А с чем в ушах ходили жены и любовницы крупных руководителей я видел самолично.
Это про каких двух жидов ?
Если по моим ссылкам, то там приведены конкретные факты конкретных репрессий, а вовсе не фантазии. И понимаете, американские жиды расследовали ситуацию в СССР тщательно и с конкретной целью - на кого опираться для развала СССР. И оказалось, что опираться можно на ту же самую элиту, которая тогда являлась опорой СССР.
Так и получилось. Откуда по-вашему вдруг появилась куча людей (когда разрешили), способных купить магазин, а то и завод, быстро организовать бизнес и т.д. ?
Это не что иное, как легализация теневого бизнеса, который мог существовать не иначе, как под крышеванием начальственных кланов.
2. Вы говорите по коммунистическим байкам, а я о том, чему сам был свидетелем.
3. Вы хотите сказать, что коммунистические князья арендовали государственное имущество типа Эрмитажа и Митрополичьих палат, а также всякие закрытые развлекаловки в казенных помещениях ?! :sarcastic:
Не, ну круто. Вы не прикидывали сколько может стоить такая аренда ?
И откуда у них такие деньги, если поверить вашим доводам?

1 - Я не говорил о категорическом отсутствии воровства и злоупотреблений, не сбивайте с толку. Я говорил другое- любой партийный функционер жил во много раз скромнее современного или российскоимперского олигарха. Если нет ни одного факт изъятия средств, достаточных для покупки хотя бы одного завода или латифундии (чтобы быть равным помещику или буржуа нужна хотя бы одна штука), то говорить ровно не о чем. Даже если на упомянутую "любовницу" надеть золота столько,что уши до пола отвиснут, то для купли фабрики не хватит точно

2 - что крупное имущество вроде дворцов, земельных наделов и фабрик никогда не были в собственности частных лиц- это как раз не байки, а общеизвестный факт, поскольку такая возможность отсутствовала

3 - коммунистичесих "князей" не было,потому что "князь" это титул передаваемый по наследству,в СССР титулы по наследству не передавались ни юридически, ни фактически. Посмотрим на то же Политбюро- сколько там найдется семейных кланов?

Про Эрмитаж я спросил у Сергея, теперь у вас спрошу при чем тут Эрмитаж, о чем конкретно идет речь


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 21, 2014 3:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Сергей Королёв писал(а):
1. Помилуйте Алексей, зачем же нам аналог? У нас своя достаточно древняя история Монархии, и далеко не самая худшая.
2. Про них и разговаривать не хочется.
3. Вы же прекрасно понимаете, о чем я. Вы гражданин России по праву крови, так ведь? Почему не быть Монархом по праву крови?
4. Как кто? Современная демократия конечно же, в ее условиях другого не предлагается, есть возможность выбора только между сортами.

1. Зачем не знаю. Спросите у себя. Вы же сами первый этот аналог приплели сюда.
Древность не аргумент, если что, первобытный строй ещё древнее.
2. Тоже самое.
3. Теоретически всё может быть. Но в чем смысл? С какого перепугу некий гражданин NN и все его потомки должны считать некую страну своей частной собственностью? С какой стати остальные граждане должны с этим соглашаться?
4. Здесь разница только в том, что при "демократии" есть видимость выбора дерьма, а при кланово-наследственом правлении это вероятное дерьмо получает власть и без такой видимости просто по факту рождения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 244


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }