Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт май 09, 2025 2:41 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 220 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Вт ноя 04, 2014 2:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 28, 2008 3:00 am
Сообщения: 1058
Откуда: Geonosis
Владимир Неберт писал(а):
Тогда вот http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D ... 0%B7%D0%BC

Короче никак.
Больше похоже на капитуляцию или религиозный конформизм


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Вт ноя 04, 2014 3:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Направленная эволюция, в принципе, не противоречит христианскому вероучению. Так что все это из серии страха перед ИНН.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Вт ноя 04, 2014 4:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Во как!
Вы что же, и человека, рожденного обезьяной готовы признать?!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Вт ноя 04, 2014 6:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
Во как!
Вы что же, и человека, рожденного обезьяной готовы признать?!

А как вы объясните почти полное сходство строения человека и обезьяны на уровне физиологии?
Никому ведь не приходит в голову выводить происхождение человека от муравьёв или медуз. Да и сами муравьи и медузы отличаются друг от друга намного больше чем человек от шимпанзе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Вт ноя 04, 2014 6:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
Направленная эволюция, в принципе, не противоречит христианскому вероучению. Так что все это из серии страха перед ИНН.

А. Дугин ввел термин "Манифестационизм". Представляется оптимальным использовать именно его, а не "эволюционизм" в связи с тем, что последний сильно ассоциируется с атеизмом.

""Креационизм и манифестационизм


Одной из важнейших проблем для понимания различия между сакральными традициями, для их сопоставления друг с другом и их сравнения, является проблема "космогонии", изначальной сакральной догмы о сущности происхождения мира, о специфике возникновения Вселенной. В этом отношении каждая традиция имеет свои версии, выраженные, как правило, символическим языком -- через мифы, образы, особые сакральные сюжеты. Каждый космогонический миф и похож и не похож на другие, и сама классификация "мифов о происхождении мира" представляет собой довольно большую проблему для историков религий -- проблему, которая еще не получила своего исчерпывающего решения.
Как бы то ни было, одним из фундаментальных критериев в оценке "космогонического" догмата является деление всей совокупности "мифов о возникновении Вселенной" на две основополагающие категории -- на м и ф ы о т в о р е н и и и м и ф ы о п р о я в л е н и и.
Традиции, утверждающие в начале всего факт т в о р е н и я, называются "креационистскими", от латинского слова "creare", т.е. "создавать", "творить". Креационистская доктрина в самом общем виде усматривает в истоке Вселенной определенный и единовременный акт Высшего Существа или Высшего Принципа, который из некоторой подручной субстанции (или "из ничего", ex nihil -- как в самой законченной и развитой креационистской доктрине) образует мир, его структуру и существ его населяющих. При таком метафизическом подходе Творец всегда остается отдельным от своего Творения, как ремесленник, создавший произведение искусства, остается внешним по отношению к произведению искусства существом, хотя и передавшим часть своей творческой потенции бывшему ранее бесформенным веществу. Креационизм может быть описан в самых разнообразных мифах и символах, но его сущность остается всегда постоянной. Она сводится к утверждению неснимаемого качественного различия между Творцом и Творением -- различия, которое ничто из Творения не способно преодолеть или превозмочь. Безусловно, у Творца и Творения могут быть самые разнообразные отношения -- от взаимной любви до взаимной ненависти, но суть их всегда остается одной и той же: это отношения двух строго р а з л и ч н ы х вещей, принципиально не способных к слиянию (как не способен мастер слиться со своим произведением). Креационистское видение реальности предполагает неснимаемый метафизический д у а л и з м, который сохраняется всегда и в любой ситуации, независимо от ценностной оценки того или иного члена основной пары. Можно признавать за Творцом полноту реальности и считать Творение миражем и иллюзией, но все равно это нечего не изменит в общем понимании действительности в рамках этой концепции.
Другой основополагающей доктриной о происхождении Вселенной является идея п р о я в л е н и я. "Проявление" по-латински "manifestatia", от глагола "manifestare", "проявлять", "проявляться"; отсюда и общее название такого мировоззрения -- "манифестационизм", "учение о проявлении". Сущность "манифестационизма" заключается в том, что это мировоззрение рассматривает возникновение Вселенной как обнаружение определенных аспектов Бога, Принципа, Первоначала, как особую возможность существования божественного мира через самооткровение и самообнаружение. Манифестационизм принципиально отказывается рассматривать появление мира как о д н о р а з о в о е событие и как а к т с о з д а н и я какой-то одной сущностью принципиально другой вещи, строго отличной от нее самой. Мир в манифестационизме видится как п р о д о л ж е н и е Бога, как развертывание его качеств по всем возможным метафизическим направлениям. В манифестационизме нет ни Творца, ни Творения; нет отдельно Бога и отдельно мира. Обе категории здесь сущностно т о ж д е с т в е н н ы, хотя, естественно, Бог не просто приравнивается целиком к миру; между проявленными (мир) и непроявленными (самость Бога) аспектами Принципа существует определенная иерархия, определенная, подчас парадоксальная, система соотношений. Но сущность манифестационизма заключается в утверждении принципиального единства мира и его Причины, утверждение соприсутствия Причины в мире, акцентирование конечной иллюзорности всякого разделения. Манифестационизм есть метафизическое мировоззрение, основанное на догме принципиальной н е д в о й с т в е н н о с т и, нон-дуализма. ... """

Вся работа полностью достаточно интересна - http://my.arcto.ru/public/pohod.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Вт ноя 04, 2014 6:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Халецкий писал(а):
Алексий писал(а):
Во как!
Вы что же, и человека, рожденного обезьяной готовы признать?!

А как вы объясните почти полное сходство строения человека и обезьяны на уровне физиологии?
Никому ведь не приходит в голову выводить происхождение человека от муравьёв или медуз. Да и сами муравьи и медузы отличаются друг от друга намного больше чем человек от шимпанзе.

Вертолет похож на стрекозу, значит вертолеты произошли от стрекоз.
Никому же не приходит в голову выводить вертолет от муравья.

Ну и как тут не позубоскалить на Халецкого: мне не ведомо, насколько его строение отличается от строения обезьяны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Вт ноя 04, 2014 7:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Халецкий писал(а):
А. Дугин ввел термин "Манифестационизм". http://my.arcto.ru/public/pohod.htm

А вот с этим, как далее описано, даже католики не согдасятся.
Это ни что иное, как гегелевский пантеизм.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Вт ноя 04, 2014 7:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
Вертолет похож на стрекозу, значит вертолеты произошли от стрекоз.
Никому же не приходит в голову выводить вертолет от муравья.

Ну и как тут не позубоскалить на Халецкого: мне не ведомо, насколько его строение отличается от строения обезьяны.

Я почему то так и ожидал, что вместо ответа по существу будет кривляние. Видимо надо было спросить утром, когда у вас трезвое состояние.
:sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Вт ноя 04, 2014 7:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
Вертолет похож на стрекозу, значит вертолеты произошли от стрекоз.

Речь о физиологическом строении, а не о внешнем сходстве.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Вт ноя 04, 2014 7:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Ну если не нравится про вертолеты, тогда вот элементы: литий, натрий, калий, рубидий, цезий, франций - имеют подобные физико-химические свойства, что обусловлено одинаковым строением внешней электронной оболочки, однако, только невежда может отсюда сделать вывод, что каждый следующий из этих элементов (в порядке возрастания номера в таблице Менделеева) произошел из предыдущего.
Да и много еще подобных примеров можно привести.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Ср ноя 05, 2014 2:09 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 07, 2006 3:00 am
Сообщения: 1190
Откуда: СССР
Молодец, папа. Признает науку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Ср ноя 05, 2014 2:16 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Понимаете, дарвинизм несовместим с физикой. Так что в этом плане папа принал лженауку.
А вот о другой части (об ОТО вообще и о космологии в частности), так вот ведь ваши идеологи только потому не запрещали физикам этим заниматься, что физики сказали, дескать тогда и атомной бомбы не будет. А вот генетику и кибернетику ваши идеологи таки долго запрещали. Так что очень ненаучен ваш "научный материализм".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Ср ноя 05, 2014 2:42 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 07, 2006 3:00 am
Сообщения: 1190
Откуда: СССР
Генетика очень хорошо защищает научный материализм. Если она не в руках разных лжеученых, конечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Ср ноя 05, 2014 10:35 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Октябрина писал(а):
Молодец, папа. Признает науку.


Октябрина - оставайся на научном мировоззрении, а не митинговым. Не забывай про критерии научности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Ср ноя 05, 2014 11:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Октябрина писал(а):
Генетика очень хорошо защищает научный материализм. Если она не в руках разных лжеученых, конечно.

Во как! И что же это ваши идеологи так долго ее запрещали ?
Вообще-то, они были более логичны, чем вы. Понимаете, генетика доказала существование наследственного информационного кода. А вот естественным путем взяться ему неоткуда. В природных процессах (в том состоянии мира, которое существует) информация может копироваться и передаваться (причем всегда со значительной вероятностью потерь), но вот твориться не может, это противоречит второму началу термодинамики.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 220 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 219


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }